DAATH

Rá kell ébrednünk, hogy éppoly mélységesen félünk élni és szeretni, mint meghalni.

Ronald David Laing

 
KöszöntőGyarapodásAnyagokKönyvtárFórumKeresésKapcsolatok


Felmérés: ELTE kannabiszhasználat önkontrollja
Felmérés: MOKE országos orvosi kannabisz felmérés
Felmérés: Global Drug Survey 2021
Tiltás: (jan. 1.) szigorúbb ÚPA büntetési tételek
Tiltás: (szept. 24.) 207 anyag lett C-listás
Könyv: Ayahuasca – A Lélek Indája


Legfrissebb hozzászólások (1383 - 1482)
 (Témakör: legalize)

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. július 30. 08:59
 
 
Az ember azt eszik, amit akar, azt iszik, amit akar. Abban hisz, amiben akar, és maga döntheti el, mi a jó, és mi a rossz, mert a "jó és rossz" nem közegészségügyi kérdés, nem politikai kérdés, hanem mindenekelőtt vallási kérdés, ezért amíg az ember nem döntheti el maga, mi a jó, és mi a rossz, addig a nincs vallásszabadság.
Ezért nem egyes anyagok legalizációjáról van szó, hanem a vallásszabadság kibontakoztatásának egy újabb szakaszáról. pont.
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. július 29. 22:41
 
 
Van néhány alapvető kérdés, amivel kapcsolatban nem ártana, ha minden legalizáció párti közös álláspontra jutna.
Például a drogprobléma okát illetően a köztudatba kellene csurgatni a "bűnbakelméletet", és ki kellene állni amellett, hogy a drogprobléma oka, a problémaként való kezelése, és ezzel együtt minden bajnak a tiltás az oka. (ellenőrizetlen anyagok, ellenőrizetlen felhasználás, szervezettbűnözés...)
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. július 29. 22:25
 
 
Persze azzal kezdeném, hogy a kifogásolt állítás ( a fű nem olyan káros mint a többi drog) minden bajával szenved, minden baját átveszi annak az állításnak: "az alkohol nem olyan káros mint a drogok"
(a drogok, és hatásainak összemosása...)
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. július 29. 22:18
 
 
Egyetértek Siphers-szel.
Nem jó ez így, hogy mindössze a kendermagos aktivistáknak van lehetősége médiaszereplésre, ha a drogokrol van szó, és legalizációpártiakat is felkérnek. A kendermagosok már-már úgy érzem, abból próbálnak előnyt kovácsolni, hogy a kender nem olyan káros, mint a többi drog, és csak a kenderlegalizációra összpontosítanak. Ez ugyan olyan ködösítés, mint amit az antidrogos táborban tapasztalhatunk. Ha nekem kellene erre reagálnom, azt mondanám, hogy a kendernek sokkal nagyobb kimutatható egészségkárosító hatása van, mint az lsd-nek, és habár az lsd használatakor elvétve előfordulnak súlyos mentális megbetegedések, mégis, az ötvenes-hatvanas évekbeli kutatások szerint éppen a súlyos mentális betegségek kezelésében bizonyult kiemelkedően hatákony eszköznek. Felhoznám azt az elég jó szikés hasonlatot, aztán azt mondanám, hogy nem az lsd-vel van a baj, hanem azzal, ahogy kezeljük...
Egy ilyen hatékony gyógyszert - mert a 60 évek kutatásai szerint kétségbevonhatatlanul gyógyszer - nem szabadna az utcán használati útmutató nélkül árusítani, és a felhasználókat elégtelen, és hamis információkkal traktálni. Hiszen minden gyógyszerhez köteles a gyártó használati útmutatót mellékelni, és abban a lehető legjobb felhasználási módot megismertetni. Az LSD esetében, ahol különösen fontos lenne a használati útmutató, hogy a károkat minimalizálhassuk, éppen a drogtörvény akadályozza meg ennek a felhasználóhoz jutását, és éppen a drogpropaganda látja el a céllal* ellentétes információkkal a felhasználókat. (ez egyszerü példákon keresztül bemutatható)

*cél: a károk minimalizálása (mellékhatások, együttfogyasztás stb.) - a lehető "leghatékonyabb" felhasználási mód (ezzel valószínű minden tábor egyet ért)
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. július 29. 18:02
 
 
foxey: én is voltam Berlinben nemrég, ott tényleg igaz, hogy a városi levegő szabaddá tesz. Kreuzbergben mondjuk még ránkszóltak, amikor egy étterem teraszán rágyújtottunk egy spanglira, de csak annyit mondtak, hogy legyünk szívesek kimenni az utcára és ott elszívni. De gondolom ez a tulajtól függ.

Siphersh: a zöldektől lehet tanulni ezen a téren (mármint radikális akciók terén), sikereket és kudarcokat egyaránt. Plusz ott vannak a különféle polgárjogi mozgalmak (fekete, meleg, nők stb.) Valószínűleg ott is sokat segített, hogy voltak emberek, akik felvállalták az arcukat és kiálltak a nyilvánosság elé (ilyen értelemben hiszek a radikális akciókban, ha ez radikális). Az emberek számára a "drogos" addig sztereotípia marad, amíg nem tudnak arcot és embert rendelni hozzá, vagy csak olyan emberi roncsokat, mint akik a tévében megjelennek. Magyarországon van egy réteg, ami mindenféleképpen provokációnak fogja értelmezni, amit mondasz, bármilyen szép és udvarias köntösbe is öltözteted (lásd HírTv fórum letiltások). Én ugyanakkor hiszek a higgadtságra törekvő, nyílt és őszinte párbeszédben, és nem hiszem, hogy le kellene ereszkednünk a vitapartner színvonalára még akkor sem, ha már kifogyott az érvekből és csak személyeskedik.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. július 29. 15:59
 
 
Nargile, egy gondolatkísérlet: mi lenne, például, ha az aktivizmus elkezdene provokatívabban működni? Anélkül, hogy hazudnánk, és a jól bizonyíthatóak keretein belül maradva azt mondhatjuk, hogy minden drogot mielőbb teljesen legalizálni kéne, és a tilalom a fertőzésektől a marihuána-jelenség rejtőzködésén és szabályozatlanságán át a korrupcióig összesen olyan nagy károkat okoz a társadalomnak és olyan nagy mértékben fokozza a veszélyeztetettséget, ami ellen nagyon határozottan tiltakoznia kellene minden tájékozott és tisztességes állampolgárnak. Kábé ez a maximum, amit mondhatunk, de mi lenne, ha az aktivizmus kifullozná ezt a keretet, és ilyen radikális szinten próbálná vitára provokálni a társadalmat?

Konkrétan arra lennék kiváncsi, hogy szerinted igen, amennyire csak lehet, ki kell élezni a vitát, mert a tapasztalati tények mellettünk állnak, csak korlátozottak a lehetőségek, vagy pedig nem, óvatosan kell megválasztani az aktuális hangnemet, hogy adott pillanatban minél kevesebben utasítsák el ez illető reformpárti megnyilatkozást?
 

 
 
>>> legalize <<<
foxey2005. július 29. 15:21
 
 
kis helyzetjelentes Berlinbol:)

szoval itt vagyok most Berlinbe es meglep mennyire szabad ez a varos.A lakassommal szembe van egy rendorseg(jo nagy es csunya epulet:))mellette meg egy park egy toval.to mellet kis dzsumbuj es ott szinte all a sor es mindenki tok boldogan jon ki.
A lenyeg, hogy a "magunkfajtaknak" Berlin idealis hely.Huuu es mennyi park van itt, milyen "tiszta" a levego Budapesthez kepest,nincs annyi romos epulet es sokkal kedvesebbek az emberek.Sok magyar menekult ide, amit nem is csodalok(na persze en is csak latogatoba jottem).

üdv a "szabad" Berlinbol
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. július 29. 14:59
 
 
Kétféle alternatíva van: 1, az ember elvonul az elefántcsonttornyába valamiféle sértett elittudattal; 2, próbál változtatni a dolgokon, még ha ez nyögve nyelős és lassú folyamat is. Tudom, hogy itt a daathon sokan az előbbi utat választották, de én inkább a másodikat választom.
 

 
 
>>> legalize <<<
fmurcsi2005. július 29. 12:59
 
 
persze, a HOGYAN-ra nincs ötletem.
én nem akarok senkit meggyőzni.
bár, ezért cserébe elvárnám, hogy engem se akarjon már meggyőzni (?!)
főleg ne arról, hogy mit (t)egyek.


 

 
 
>>> legalize <<<
fmurcsi2005. július 29. 12:54
 
 
de nem csak a pl. szüleink korosztályáról van szó. mert az én korosztályom sem érti.
egyszerűen tesz különbséget a drog és pl. az alkohol között: "drog mindenképpen rossz, alkohol, persze nem jó, nem jó, de a drog!! az nagyon rossz, nem értek vele egyet..."

ááááh [legyint] igazából, nem sokan értik miről szól ez az egész, a daath, ez a fórum, vagy hogy néha tolok ezt-azt, kivéve azokat, akik szintén csinálják.
és esetleg még ésszel is csinálják...
 

 
 
>>> legalize <<<
acid rain2005. július 29. 11:42
 
 
Nargile: nem tudom. Egyébként nem csak a politikusokra gondolok, hanem azokra a rétegekre, akik nem tudnak semmit a drogtémáról. Pl. a szüleink korosztálya. Amíg őket nem sikerül egy kicsit átnevelni, nincs az a kormány, amelyik felvállalna egy reformot.
 

 
 
>>> legalize <<<
szent2005. július 29. 10:59
 
 
Gondolomezerszervoltmár,de az alkoholistákat miért nem baszogatják?Általában az egész életet leszarom,de ettől mindíg berágok.
 

 
 
>>> legalize <<<
ynul2005. július 28. 23:05
 
 
(csak így csendessen közbevetve:
én még mindig nem szoktam hozzá és megdöbbent ez a közöny a döntéshozók részéröl a tények felé.)
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. július 28. 20:55
 
 
És szerinted hogyan lehetne őket rávenni arra, hogy foglalkozzanak vele? (Gondolom a politikusokra gondolsz.)
 

 
 
>>> legalize <<<
acid rain2005. július 28. 19:18
 
 
Az a gond ezekkel a TASZ-os közleményekkel, hogy pont azok nem hajlandók foglalkozni vele, akiknek szánják. Dirt, te meg kifejthetnéd, miért kéne kivégezni minket :)
 

 
 
>>> legalize <<<
Dirt McGirt2005. július 28. 18:35
 
 
Szerintem ki kéne végezni az összes narkóst.
 

 
 
>>> legalize <<<
Dirt McGirt2005. július 28. 18:33
 
 
Jah, hát nem lenne rossz hogyha történne végre valami.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. július 28. 14:41
 
 
http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=2066
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. július 21. 14:42
 
 
Láttátok az új törvény tervezetét?

http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=2038
 

 
 
>>> legalize <<<
CandyFlip2005. július 20. 23:42
 
 
Nos igen. Ideje nem csak a zöld legalizálásáról beszélni. :-)
Én javasolnám az MDMA kutatásokat is feleleveníteni a tisztelt tudós uraknak. Nem is beszélve a kettő együttes alkalmazásáról! :-)))

CFP
 

 
 
>>> legalize <<<
Bence2005. július 20. 12:30
 
 
http://english.pravda.ru/science/19/94/377/15825_LSD.html
 

 
 
>>> legalize <<<
hown2005. július 17. 17:58
 
 
Alábbi hsz. kimoderálva a HirTV-s topicból, de most komolyan nem értem, hogy miért...

"Jól van Laci40, őszintén remélem, hogy a 40-es nem az életkorodat jelöli. Én sírva fakadnék, ha
nyegyvenéves koromra ezen a szinten lennék...

Amúgy nem tudom mit kell ezen ennyit rinyálni, a drogok (az alkoholt is beleértve) csak kulcsok, amik különböző ajtókat nyitnak. És vannak emberek, akik néha kilépkednek. Úgy, hogy erről a legtöbb embernek fogalma sincsen, és nem is lesz. Akkor most mi a búbánat fájna annyira, ha a topik címében szereplő ökörséggel (mások b*sztatása) felhagynának..? Annyira nem számít semmit ez az egész a többiek mindennapjainak épsége szempontjából. (az alkoholnál azért rezeg a léc)"

Az első rész miatt nem hiszem, hiszen ennél durvább dolgok is elhangoztak már: "ökör", "seggfej", etc.
Ha a második rész miatt, akkor ötletem sincs, miért.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. július 12. 19:20
 
 
Az Eurobarometer felmérést idézik, 15-24 éves korosztály.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. július 11. 17:23
 
 
Engem is kitiltottak, de megszűnt a régi fórum, lett egy új, és a régi regisztrációm megmaradt, letiltás nélkül.

KSH:

http://portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/gyor/jel/jel20501.pdf

Valahogy nem derül ki, hogy milyen korosztályt takar az, hogy "a fiatalok".
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. július 11. 17:02
 
 
Hát engem letiltottak a HírTv fórumáról, úgyhogy nem tudok hozzászólni. Egyébként milyen KSH jelentésről beszélsz?
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. július 11. 15:46
 
 
A KSH jelentésben mit jelent az, hogy "fiatalok"? És hol lehet találni adatokat arról, hogy Hollandiában a fiatalok hány százaléka füvezett az elmúlt hónapban?
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. július 11. 14:56
 
 
A topik a hirtv.hu fórum "politika" fórumának legnagyobb topikja. Csak egy kicsit egyedül érzem magam ott a sok gonosz betyár között...
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. július 10. 23:57
 
 
Figyelj... Ilyet az csináljon, aki szívesen csinálja. Hadd ne mondjam, élvezi. Mert hogy haszna mennyi van, azt senki nem tudja megmondani. Bele lehet magyarázni, hogy mi értelme lehet, de alapjában véve inkább trip, nem pedig produktív tevékenység.
 

 
 
>>> legalize <<<
hown2005. július 10. 22:43
 
 
Hát Siphersh... le a kalappal, nem semmi idegrendszered lehet! Van ennek amúgy értelme szerinted? Sajnos ezek az emberek még gondolkodni sem akarnak, soha nem fogják elismerni a legkisebb dologban sem, hogy esetleg nem nekik van igazuk.
Nem értem különben, hogy miért kell a másikat csak azért lenézni, sértegetni, mert nem egyeznek az álláspontok?
Amúgy sajnálom őket; előttük még sok-sok reinkarnáció áll egy egyre rosszabb világban... :(
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. július 9. 19:53
 
 
Új drogtilalomellenes blogtopikom a hirtv.hu új fórumán...

http://hirtv.hu/?tPath=/&forum_show=OpenTopic&application=forum&forum_topic=1439

Igazi vitát nem tudok ígérni, eléggé kihalt egy fórum, de lehet jönni odablogni a témát, ha valakinek nyomja valami a szívét. Meg tudjátok, az ilyen helyeken néha előfordul, hogy jön valaki, és mond valami provokatívat, sose lehet tudni. Bármi megtörténhet. És akkor lehet neki visszaszólni, meg minden.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. június 15. 15:10
 
 
http://www.drugsense.org/html/modules.php?name=Wodclock
 

 
 
>>> legalize <<<
Krakatuluk2005. június 3. 23:07
 
 
Valóban a modern életmódnak több káros hatása van mint a drogoknak, de úgy vélem nyilvánvalóan azért, mert míg szinte mindenki vegyszeres vackokat eszik egy modern társadalomban, addig csak egy szűk réteg él drogokkal. És sok mai drog nem kevésbé káros, mint mondjuk a vacak kaja. És ezalatt azokat a szintetikus drogokat értem, melyek a modern világ termékei. Mert más az, ha valami növénykét letolsz, amit évezredek óta használnak, és más, ha olyan szintetikus drogot használsz, aminek nem is ismertek a hatásai. Mert vannak drogok, amik egyszeri használat után is okozhatnak maradandó károsodást.
De nem is erre akartam helyezni a hangsúlyt, hanem arra, hogy az embernek tudnia kellene ésszerűen használni a drogokat. Régen tudták, hogy mit csinálnak, ma viszont ma viszont fejjel rohannak a falnak. És ezt nem a drogokra értem, hanem mindenre. A világ egyre gyorsab, és az ember elmaradottnak érzi magát, ha nem próbál ki mindent, amire éppen lehetősége van. Ez az oka a mértéktelenségnek.
 

 
 
>>> legalize <<<
valmont2005. június 3. 21:21
 
 
Nargile, szent igaz, ez mostani jelenség. Mégis szívesebben tekintem úgy, mint reakciót a világ mostani elfajulására. Talán annak köszönhető, hogy szinte "tömegesen" űzik azt, amit korábban nem... de lehet, hogy ez nem így van.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. június 3. 11:35
 
 
valmont: mondjuk a gomba, LSD és Ecstasy is a modern civilizáció találmánya, legalábbis tömeges rekreációs-felfedezős használatuk nem volt jellemző egészen az 1960-as évekig. Ez a civilizációval való new age-es szembenállás is a modern civilizáció terméke, akár tetszik, akár nem.
 

 
 
>>> legalize <<<
valmont2005. június 2. 22:45
 
 
A drogok nagyrészt nagyon károsak? Szerintem egészségesebben elélsz kaktuszon, füvön meg gombán, vagy akár valami szintin is, minta legtöbb McDonald's-cuccon meg műanyag vackon, amit kapni lehet, és amelyek a modern életmód és erkölcs építőkövei. Volt függőség, rák meg hasonló nyavalya évezredekig? Nemigen. Pedig drog volt. A betegség meg függőség meg deviancia mostani jellege modern találmány, és annak a jele, hogy a mainstream valamit nagyon elszúrt. Hiába fejlődik a tudomány, a betetgség pár lépéssel mindig megelőzi, egy-két orrhosszal mindig előrébb jut. A bajok csak fokozódnak. Emellett a drog által okozott károk minimálisak, ha figyelembe vesszük, hogy a helytelen hozzáállás miatt okozzák a károk legtöbbjét. Csak ugyebár sokkal kézenfekvőbb a drogokra fogni a bajokat. Pedig a droggal való találkozás a függőségnek szükséges, de nem elégséges feltétele.
 

 
 
>>> legalize <<<
Krakatuluk2005. június 2. 21:53
 
 
Isten megteremti a drogot, hogy az emberek élvezzék? Ez így sántít. A drogog nagyrészt nagyon károsak, tehát nem természetesek az ember számára. Szerintem ez a felfogás nagyon leegyszerűsített magyarázat az egész világmindenség működésére, amit emberi elme föl sem bír fogni. Kb olyan ez, mintha csak 2 dimenzióról tudnánk, de meg akarnák érteni a teret. Lehetetlen. Úgy vélem, hogy a drogok vannak akár akarta valaki, hogy legyenek akár nem, és az embernek fel kell tudnia mérnie, hogy mit, mennyit, és hogyan használ belőlük. Normális esetben az állam nem tiltaná be őket, és az emberek sem használnák mértéktelenül, hogy aztán évek alatt tönkremennek tőle. Talán azért nem valósulhat meg ez, mert éretlen a társadalom? Mit fejlődtünk az elmúlt pár ezer évben? Egy csomó ideológikus gondolat üti fel a fejét, mely kiforgatott változata valamelyik ókori görög filozófus gondolatainak.
A lényeg: szerintem ez a dolog sokkal bonyolultabb annál, hogy Istent apához és az embert gyerekhez lehetne hasonlítani.
 

 
 
>>> legalize <<<
deeptrip2005. június 1. 18:53
 
 
Még semmit. (always look at the....)
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. június 1. 12:22
 
 
Semmit.
 

 
 
>>> legalize <<<
foxey2005. június 1. 12:04
 
 
ÉS mit változtatnak a törvényen?
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 31. 22:31
 
 
Kábítószer-megelõzés-FRISSÍTETT
Új drogszabályozás õsszel a parlament elõtt - Göncz Kinga - FRISSÍTETT (új: szaktárca)



Budapest, 2005. május 31., kedd (MTI) - Várhatóan õsszel
kerül a parlament elé az új drogszabályozás - mondta Göncz Kinga
ifjúsági, családügyi, szociális és esélyegyenlõségi miniszter a
Szenvedélyek napja címû keddi fõvárosi rendezvényen az MTI-nek.
A drog fogalmának körülírása már elkészült, az elterelés
választhatóságának intézményén még dolgoznak a szakemberek, az új
drogszabályozás várhatóan õsszel kerül a parlament elé - közölte a
miniszter.
Azt is elmondta, hogy szerdán nevezik ki azt a miniszteri
biztost, aki a drogügyekkel foglalkozik majd. A szaktárca
sajtóirodájának keddi közlése szerint az Országgyûlés elfogadta a
2005. XXX. törvényt, amely szabályozza a kábítószerek büntetõjogi
fogalmát. Ez a törvény szerdától hatályos. Õszre várható a büntetõ
törvénykönyv (Btk). kábítószer-bûncselekményekre vonatkozó
elõírásainak teljes felülvizsgálata.
 

 
 
>>> legalize <<<
bse2005. május 31. 14:25
 
 
azért ez 1 kicsit erős túlzás lenne sztem h Isten közvetve gonosz, mert ő csak az emberet teremtette meg, a gonosz pedig azért van mert nélküle nem lenne jó sem (nagyon leegyszerűsítve:) ) amúgy azért mert vki nem hisz vmiben attól még beszélhet/vitatkozhat róla simán.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 31. 12:43
 
 
Jajaja. A Teremtő se közvetve, se közvetlenül nem tiltja. Sőt. Azt írja a Biblia, hogy "Isten látá, hogy ez jó". Hogy jó. És hogy az embernek adta az összes növényt, hogy jó legyen neki.

Szóval, ezzel az erővel azt is mondhatnád, hogy az Isten közvetve gonosz, mert ő teremtette az embert, és vannak gonosz emberek. Pl. azok a korrupt amerikai politikusok, akik betiltották a marihuánát.
 

 
 
>>> legalize <<<
deeptrip2005. május 31. 12:27
 
 
Már csak az a kérdés merül fel, hogy ha GYIK nem hisz Istenben, akkor miért szidja ennyire? :))
 

 
 
>>> legalize <<<
bse2005. május 31. 10:10
 
 
kedves GYIK azt kell mondanom h nagyon rosszul látod a dolgot... az 1 dolog h Isten megteremt dolgokat de utána sem közvetve, sem közvetlenül nem mondja azt h ne használd, hanem az ember mondja ezt és az ember tiltja be bizonyos helyeken, mert az embernek szabad akarata van és Isten nem szól bele ebbe. tehát a példád úgy lenne helyes h adsz a gyerekednek 1 csokit de utána az ovónéni azt mondja neki h eheti meg mert akkor meg lesz büntetve. az Ádám és Évás sztori pedig egészen más kérdés, de ez a topic nem ilyen témáról szól szal azt most hagyom.
 

 
 
>>> legalize <<<
GYIK2005. május 30. 12:20
 
 
Siphersh, azért írtam, h 'közvetve'.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 30. 12:12
 
 
GYIK, a marihuánát nem az Isten tiltotta be, hanem az amerikai politikusok. Semmi közük egymáshoz. Ég és föld.
 

 
 
>>> legalize <<<
GYIK2005. május 30. 11:55
 
 
Előre leszögezném, nem hiszek Istenben, de érdemes egy kicsi elkodni rajta 'ha lenne'. Megteremti a dolgokat, amik jók, élvezi az ember, finom, örömet okoz. Aztán erkölcsileg, v -közvetve- törvényileg megtiltja azokat, és közben jól elszórakozik magában a felhők fölött. Felkínálja a lehetőséget, h tessék, itt van, de nehogy megtedd. A történet nem újkeletű, már Ádámnál és Évánál eljátszotta ezt, az ismert történetben. És ő állítóleg minden jók legjobbika. Ezzel mernék vitatkozni. Ahhoz tudnám hasonlítani, hogy adsz a fiadnak egy csokit, és megmondod neki, hogy nem eheti meg, mert akkor rosszat csinál, és meg lesz bültetve. És elhiteted vele, hogy az valóban bűn lenne. Tükörbe tudnál nézni ezek után? Hát én nem.
A mondanivalómat Murphy már megfogalmazta annó: " Ami jó csak akad az életben, az vagy törvényellenes, vagy erkölcstelen, vagy hízlal."
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 29. 23:18
 
 
Egyel több az azért :)
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 29. 23:16
 
 
Hát azért én a fű-függőséget sem becsülném azért le...
 

 
 
>>> legalize <<<
snakee2005. május 29. 21:35
 
 
Egy könyvebe olvastam ami a szenvedélybetegségekről szól:
1.Fű-enyhe pszichikai semmien testi függőség
2.Extasy-pszichikai,enyhe testi függőséget alakít ki
3.LSd-pszichikai,testi függőség kialakulása
4.Alkohol-erős pszichikai,valamint testi függüséget alakíthat ki
5.Heroin-igen erős testi,lelki egyaránt

(az eki be és a bélyegbe nem vagyok biztos,de nem is az a lényeg, hanem ,hogy az alkohol igen szép helyet foglal el a listán ránézésre anyagnevek nélkül v.mi brutál cuccot várna az ember erre mit lát egy teljesen hétköznapi elfogadott drogot...)
egyáltalán nem értem mér így alakult a legálisság/nem legálisság kérdése,de szerintem ezzel a legtöbb ember nincs tisztába aki hozza fölöttünk a törvényeket csak halovány ismeretanyagból következtetnek az egyes szerek hatásaira...
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 27. 21:04
 
 
Csá Dopeamin! Sajna a leveled nem érkezett meg a TASZ-hoz.
Az elterelést biztosító helyek listáját letöltheted a http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=1272 oldalról. Egyébként meg hívd fel nyugodtan őket és kérdezd meg, hogy mik a követelmények és mik a lehetőségek, tuti tipp nem létezik, kinek mi jön be.
 

 
 
>>> legalize <<<
Dopeamin2005. május 21. 11:53
 
 
Csá!
Tudna vki nekem segiteni. Info kellene az elterelésről, de olyan helyről ahol foglalkoznak is az emberrel. Irtam a tasznak, meg a drogstopnak, de nem válaszoltak egyik helyről sem. Ha valaki tud vmit irjon ide


dopeamin@freemail.hu
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 18. 14:36
 
 
Ne aggódj, Ákimáki, úgysem a válasz a lényeg.
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. május 18. 09:24
 
 
Már több mint egy hete irtam levelet a miniszterelnök úrnak, nem volt hosszú, a végén egy kérdés állt, de még valami sablon választ sem kaptam... : (
 

 
 
>>> legalize <<<
deeptrip2005. május 17. 10:41
 
 
HírTV sem az a neutrális beállítottságú csatorna, nem kell már ilyenen meglepődni. Amúgy ti melyik topicba irogattatok, mert látom, hogy minden hülyeség miatt nyitnak topicot. Azokat persze nem törlik ki...
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. május 17. 08:45
 
 
Tilos a propagálás?
És az ellenpropaganda?
Ez engem arra a rendszerre emlékeztet, amit annyira szidnak a "jobboldali érzelmüek"...
A törvény szerint x dologrol y-t szabad mondani, de z-t azt tilos, valóságtartamtól függetlenül.
Vagy máshogy: A törvény szerint hazudni szabad, de az igazat kimondani tilos...
Az egész nem b*szná a csörömet, ha mondjuk szélsö balos média reagálna igy, de éppen a hirtv-fóruma? miféle világban élünk... ezen már csak nevetni lehet : )
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 15. 22:47
 
 
Nahát, letiltottak mindenkit? Maguk alatt vágják a fát...
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 15. 20:17
 
 
:)
Eddig azért bántott ez az igazságtalan-indokolatlan-önkényes szólás- és sajtószabadságtiprás, de most elégedett vagyok, hogy egy hétszázezres olvasótábor jutott értelmesen megírt drogpolitikai tényekhez. A néhány tucat hírtévéfórumstrucc meg legkésöbb a dekriminalizálás napján (D-day) úgyis kénytelen-kelletlen megtudja, hogy milyen trend elöl csukták be évekig szemfüleiket :)
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 15. 16:50
 
 
"Nargile kitiltva. A kábítószer propagálása tilos a hatályos törvények alapján!"

Erre a fórumra úgy látszik, csak egyszer lehet írni. Üdv a klubban.

Azért hogy hazudniuk kell maguknak, hogy kizárhassanak minket a fórumukról, az elég szánalmas. Na mindegy. (Gén, az udvarias reklamáló levelemre nekem se válaszoltak. A fene se érti ezt...)

A cikk nagyon remek. 120%. Bámulatosan jól meg van írva, tényleg. És nagyon jó, hogy meg lett írva. Ez erről szól.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 14. 10:13
 
 
Jó beírtam nekik... hö-hö...
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 14. 09:02
 
 
Tetcikk!
Ki linkeli be a HírTV fórumába? :)

(Én csak azért nem, mert ugyanezen téma kapcsán megballibsiztek, törölték üzeneteimet, érvénytelenítették két nickemet, letiltották az IP-címemet és azóta sem válaszoltak az udvariasan reklamáló méljeimre)
 

 
 
>>> legalize <<<
Ajtóablak2005. május 14. 02:13
 
 
:)
http://www.nol.hu/melleklet/cikk/362286/
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 13. 17:27
 
 
http://www.nol.hu/cikk/362258/
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 13. 17:06
 
 
Az ENSZ emberi és politikai jogokról szóló nyilatkozata kimondja, hogy a halálbüntetést csak a legsúlyosabb bűncselekmények esetében lehet kiszabni, de nem határozza meg, konkrétan milyen bűncselekmények tartoznak ide. Egyébként a nemzetközi szerződések nem tiltják a halálbüntetés kiszabását (kivéve fiatalkorúaknál), bár az eltörlését kívánatosnak tartják. Jellemző, hogy az USA az egyik olyan ország, ahol még mindig ki lehet végezni fiatalkorúakat bizonyos államokban.
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 13. 16:51
 
 
http://sg.news.yahoo.com/050513/3/3si1e.html
Államokat lehet perelni nemzetközi bíróságon túlzott önvédelemért?
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 12. 14:22
 
 
Péntek 13-án kivégeznek egy embert Szingapúrban marihuána csempészés miatt :(
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 12. 12:55
 
 
Ha a jelenlegi kormány a választások elötti utolsó hónapokban jól beszigorítana, akkor a következö kormány csakazértis enyhítene. Ki kéne játszani az óvodás logikájukat :)
 

 
 
>>> legalize <<<
hown2005. május 12. 12:47
 
 
Szerintetek ha 2006-ban a Fidesz kerül vissza a hatalomra, újra szigorítanak?
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 11. 15:15
 
 
Jó lenne, ha egy Janus Pannonius ezt írhatná hamarosan Magyarországról: "Eddig Ámerika földjén termettek csak a kvalitatív kutatások, s most Pannónia is ontja a szép adatokat." :)
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 11. 14:53
 
 
Nargile:
Van kvalitatív kutatás is:
"The findings suggest that psychedelic users perceive life as more meaningful than other illegal drug users and non-users of illegal drugs, consistent with the assumption of a profound mystical experience."

http://www.maps.org/news-letters/v14n1-html/cross-cultural.html
 

 
 
>>> legalize <<<
NemisTUdom2005. május 11. 13:26
 
 
Narquile utolsó hozzászólása juttatta eszembe az elso olyan elmenyemet amelyre visszaemlekezve egy "romantikus" kép jut eszembe. Az elso trip alkalmaval 5 barátommal történt. A társaság minden tagja ugyanúgy emlékszik vissza mindenre, mert ez egy nagy közös élmény volt. Ugyanakkor azért fura mindig, mert három arc nem igazán az a más véleményét elfogadó emberke. Az akkor használt, kitalált, átélt hülyeségek (amelyek valahogy ártatlanul igazak) mindig segítenek, hogy amikor egy közös vita (logikus észérvek ütköztetése) során kiderül, hogy nem lesz IGAZSÁG, akkor valamit arról az estéröl említve nagy oldódás következik be és megnyugvás affelöl, hogy olyan vita nem nagyon van, ami megkérdöjelezhetné, hogy miért is vitatkozik ilyen szivesen hat barát - és hogy mekkorA :)) tétje van... akár a létnek. És elfogadjuk, hogy több vélemény is lehet jó...

....csak egy szinfoltként szerettem volna megjeleníteni egy értelmiséginek vallott/tartott embercsoport, akik a társadalom hasznos tagjaiként dolgozva, szavazva, vitázva megkérdöjelezik azt, hogy csak egy ut van!
Nem csak egy Út van, de egy te mindig csak egy Úton lehetsz, de Úgy, hogy tudod, vannak a többiek is a másik Útakon és így fogadod el - ez az életed választása..

...nem az, hogy egy spét szívsz el kaja után, vagy egy gyomorkeserüt dobsz be a gyomrodra hivatkozva. Ugyis függesz valamitöl (ha mástól nem: a boldogság üldözésétöl) akkor hadd válaszd meg mitöl. A NAGYOk feladata az, hogy valós odafigyeléssel és tájékoztatással elmondják, hogy mi a társ. eü. szoc. egyedfejlödési hatása annak amin tengeted "mü-boldog" perceidet.. (ez akár politikai érdek is lehetne??)

Egy amszterdami smartshop-os is elárulja, hogy melyik gombája miért jó, és azt is, hogy mi lesz ha ezt vagy azt fogyasztasz. Mert törvény írja elö neki. Meg miért adna zsákba macskát? Lehet, hogy rossz példa, de az elv érdekes. Szerintem a kárpátok nemzeteinek a kultúrája is szélesebb látókörü lesz majd, szükségszerüen.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 11. 12:09
 
 
Egyébként az MDMA élmény tartósan integrálható hatásairól csak annyit, hogy én az első bogyóm után három napig a föld fölött jártam két méterrel és mindenkire mosolyogtam a villamoson, ami különösen furcsán hathat azoknak, akik ismernek, és még ma is vissza tudom idézni azt a boldogságot, amit akkor éreztem. Táplálkozom belőle spirituálisan. Függő meg nem lettem. Szerintem sokunk elmondhatja ezt. Vajh miért nem csinálnak kutatóink olyan kutatásokat, amelyek a drogok tartós pozitív pszicho-szociális hatásait vizsgálják? És miért a minden héten hat bogyót betoló agyatlan tinédzserekből általánosítanak?
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 11. 09:03
 
 
Nargile:
Tényleg, ez a természetes/mesterséges -szembeállítás is része a retorikájuknak.
Aki drogozik és osztja ezt a szemléletet, az tk. alapot teremt saját üldöztetéséhez.
Jó hogy lesz kritika. Illik is megkérdöjelezni, hogy lombikokkal, idegsejtekkel és patkányokkal foglalkozó specialisták milyen szakmai alapon tesznek kijelentéseket és ajánlásokat kognitív, pszichológiai, társadalmi és kultúrkérdésekben.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 11. 00:20
 
 
Egyébként ez a valódi/ál dichotómia Vizi E. Szilveszter előadásából jön, aki ki is fejti, mit ért ezalatt, szembeállítva a "kábítószerek segítségével szerzett rövid ideig tartó mesterséges örömérzés"-t és a "a természetes úton elért, megismételhető és tartós emléknyomokat hagyó boldogságot".
Ha belegondolok elég abszurd lenne Pettkó András ki tudja hol vásárolt eperfagyiját "a természetes úton elért, megismételhető és tartós emléknyomokat hagyó boldogság", míg az első MDMA élményemet "kábítószerek segítségével szerzett rövid ideig tartó mesterséges örömérzés" kategóriába sorolni.
Egyébként szörnyű kártékony ez az Ujváry-Freund-Vizi E. klikk, tulajdonképpen az AB döntés is teljesen az ő szemléletükön alapszik. Biológiai redukcionizmus nagyadag ókonzervatív-keresztény fundamentalizmussal megspékelve, generációs idegenséggel tálalva.
A hamarosan megjelenő Beszélőben lejön egy cikk Vizi E. előadásának kritikájával.
 

 
 
>>> legalize <<<
KazeE2005. május 10. 23:59
 
 
Az eperfagyi az szintetikus. fujj, tiltsák be, meg a többi csomagolt élelmiszert is!!! :)
 

 
 
>>> legalize <<<
bombadiltoma2005. május 10. 20:02
 
 
Re #1420:
...most kezdem igazán sajnálni, hogy lekéstem a találkozást az eperfagyival... óh mely boldogság lett vón... bár előre kárpótódtam egy mennyei izű mandulás forró csokival, amely amúgy számomra nem tisztázott összetételű porból és forró vízből készült...
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 10. 19:55
 
 
Úgy érted, "ítélet". Ha jól értem. Talán arra gondolsz, hogy nem egy értelmes állítás? Ez egy értékítélet. Valamilyen értékrenden alapuló értékítélet. Például a kulturális konzervativizmus értékrendjén alapuló ítélet. És amikor a politikus kiáll az emberek elé, és azt mondja, hogy ez és ez hamis, ál-, rossz, ez meg itt igaz, valódi, jó, és a hallgatóságban megvan az affinitás az illető értékrend irányában, akkor ez feléleszti bennük az értékrendbeli együvétartozás és igazoltság felemelő érzéseit, megerősödnek értékrendjükben, és megerősödik a konzervatív csoportszellem.

Na jó. Szóval, valami értelme biztos van annak, hogy ilyeneket mond ez az MDF-es politikus, vagy miről is van szó. Csak azért kötözködöm, hogy tekintsük már ezt a dolgot memetikai perspektívában: ez a valódi boldogság vs. álboldogság dolog az egyik legkörmönfontabb memetikai szuronya a kulturális konzervativizmusnak, abszolúte nem hatástalan.
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 10. 19:15
 
 
Jobban belegondolva ez nem is érvelés, hanem vélemény.
X valódi, Y ál-; X jó, Y rossz; X igazi, Y hamis; stb.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 10. 17:12
 
 
Eperfagyit nyalni. Az a boldogság. Amíg ki nem próbálod betépve. Eperfagyit vinni a füvesek közé... És ingyen osztogatni... Arra senki nem gondol, hogy valahol azért ez eléggé rendes dolog...?
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. május 10. 15:47
 
 
Na ja... többek között ezért sem hiszem, hogy az MDF-es aktivisták (ha nem tévedek ök mondták?) tudnák mi a valódi boldogság...
 

 
 
>>> legalize <<<
Bence2005. május 10. 15:03
 
 
A valódi boldogság mentesnek lenni(hentesnek menni) minden szenvedéstől.
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. május 10. 13:53
 
 
Szerintem ha olyan ember használja ezt az érvelést, aki tudja mi az: "valódi boldogság", akkor tényleg nagyon nagy ereje van az ilyen érvelésnek. A kérdés, hogy aki hallgatja ezt az érvelést, az elhiszi-e arról aki mondja, hogy valóban tudja, mi a valódi boldogság.
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 10. 13:25
 
 
Gén, mit értesz az alatt, hogy kábé nullával egyenlő az ereje? Úgy érted, hogy nem egy valódi érvelés, hanem egy ál-érvelés?

Csak mert nekem nem tűnik úgy, mintha nullával lenne egyenlő az ereje az ilyen érvelésnek. Sőt. Ha nem lenne ereje, akkor nem használnák, szerintem.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 10. 10:27
 
 
Kivéve a Magyar Nemzetet, ami egy szót sem írt róla. Habár lehet, hogy ez csak jót jelent :)
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 10. 10:01
 
 
Nargile:
Nahát, meglepöen jó a sajtóvisszhangja is. A PEM jó alapozás volt a MMM-hoz, okos stratégia. Egyre reménytelibb a helyzet, beindulóban a társadalmi párbeszéd.

"A marihuána az álboldogságnak a jelképe. Az eper viszont a valódi boldogságot szimbolizálja".

Az "ál-" és "valódi" szavak használatán alapuló érvelés ereje kb. 0-val egyenlö.
 

 
 
>>> legalize <<<
anchen2005. május 9. 22:15
 
 
jajaja :)
 

 
 
>>> legalize <<<
Ákimáki2005. május 9. 18:03
 
 
Ha már itt tartunk, akkor MÁV-os kerékpárjegy kedvezményért is tüntethetnénk. nekem 55 forint a diákjegy, és mellé 110 fortint a bringajegy. ezért nem veszek soha bringajegyet. ha nem lenne a dublája az én jegyemnek, biztos vennék... a megoldás pedig egyszerü. A diákoknak diákbringajegyet kell árulni...
 

 
 
>>> legalize <<<
mantis2005. május 9. 15:30
 
 
Kár, hogy nem szerveznek soha kombinált demonstrációkat szűk társadalmi csoportoknak.
Gondolok itt ilyenekre, hogy "városi biciklisták felvonulása a legalizálás mellett, a reggae/dub zenék nagyobb jelenlétéért a közszolgálati médiában, valamint a köztéri beton ping-pong asztalok ellen (rücskösek és nem lehet rajtuk játszani) a műanyag ping-pong asztalok javára". Mondjuk lehet, hogy ez egy egyszemélyes demonstráció lenne a részemről.
 

 
 
>>> legalize <<<
Nargile2005. május 9. 14:05
 
 
http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=1844
 

 
 
>>> legalize <<<
kisgyerek2005. május 9. 14:04
 
 
"...azt mondják a tudósok, ...a gyengék összefognak az erős, a zsarnok ellen és kordában tartják az alphahímet..."

Üzenem a tudósbácsiknak, hogy üljenek fel pl a metróra és figyeljék meg miként viselkedik a többség ha egy "alfahím" begőzöl...
 

 
 
>>> legalize <<<
Bence2005. május 9. 09:56
 
 
Ja elmúlik a hatás, és tekerni kell mégegyet:)
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 9. 00:20
 
 
lol Gén, ez jó. Bizony, mondom néktek, tekerjünk egyet, aztán valami majdcsak lesz.
 

 
 
>>> legalize <<<
mantis2005. május 8. 22:30
 
 
Csináljunk úgy mint a tralfamadoriak és csak a szép dolgokat nézegessük.
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 8. 21:17
 
 
apokrif remix
"És monda Jézus: Ímé, szorozódjon be e szar világ mínusz eggyel! És beszorozódik vala. És a sokaság álmélkodik vala. És göngyöle Jézus a kaneh bosem fűnek virágából hatalmasat, és elszívá azt és betépe. És elváltozék előttök, és az ő orczája ragyog vala, mint a nap. És látá Jézus, hogy jó."
 

 
 
>>> legalize <<<
Ivy I2005. május 8. 20:42
 
 
Sip, szerintem egyre szarabb lesz, és ennek a nagy rakás szarnak a koronája az antikrisztus lesz, de Jézusé a végső szó! Röviden ennyi...
 

 
 
>>> legalize <<<
Ajtóablak2005. május 8. 13:17
 
 
re: 1395
most, hogy a 2. világháború (európai) végét ünnepeljük, olvastam egy szerintem tökéletes cikket erről: http://www.nol.hu/cikk/361473/ , ki is borultam olvastomban, rettenetes az ember. azzal vígasztalom magam, hogy talán hosszú távon van fejlődés, tanulás, hiszen még eddig nem pusztítottuk ki magunkat (meg azzal, de jó sorom van, nekem nem kellett megélnem a 2. vilhábot). hosszú táv alatt evolúciós léptéket értek, pl. azt mondják a tudósok, hogy míg a csimpánznál óriási a csoporton belüli agresszió, az alphahím durván lenyom mindenki mást, az embernél meg kifejlődött az, hogy a csoporton belüli agresszió nagyon alacsony, együttműködőek lettünk, barátságosabbak, jól tudunk együtt dolgozni, támaszkodunk társaink találékonyságára, a gyengék összefognak az erős, a zsarnok ellen és kordában tartják az alphahímet.

érdekes tapasztalatom volt azzal kapcsolatban, hogy lehet-e a rendszeren belülről változtatni. bekerültem egy hivatalba, ahol csináltam, amit jónak tartok, és hét hónap alatt kisodródtam belőle, így utólag, és Siphersh pontos megfogalmazását olvasva már tudom, hogy automatikusan, a rendszer önszabályozása által. az volt benne a furcsa érzés, hogy ez mennyire személytelen és törvényszerű.
 

 
 
>>> legalize <<<
deeptrip2005. május 7. 21:53
 
 
Gén ez oltári! :)) Mondjuk ezek közül azért ment minden, ennyire nem kell alacsonyra helyezned a mércét, mert magaddal szúrsz ki, de a kis függelék azért bejött. Remélem mindig fogsz ilyet csinálni. :D
 

 
 
>>> legalize <<<
Én+te+ö=gén2005. május 6. 19:45
 
 
Siphersh:
A szabadságjogokban azért észrevehetö egy konstans(*1) progresszió(*2). Például "jobb helyeken" többé nem likvidálnak(*3) az etnikumod(*4) vagy ideológiád(*5) miatt, voltak sikeres emancipációk(*6) a nök és színesbörüek esetében, szavazati jogok, szexuális(*7) forradalom, esélyegyenlöség megteremtése, gyerekek kizsákmányolásának csökkentése, genfi egyezmény, ENSZ emberi jogok deklarációja(*8), civil(*9) társadalom megszervezödése, et cetera(*10).

danika:
*1=állandó, változatlan
*2=fejlödés, haladás, elöremenetel
*3=kivégez, megöl, megsemmisít
*4=történetileg kialakult, magát összetartozónak valló népcsoport
*5=eszmék, nézetek, fogalmak egységes rendszere
*6=egyenjogúsítás, alárendelt helyzetböl való felszabadítás
*7=a nemi élettel kapcsolatos
*8=ünnepélyes elvi nyilatkozat
*9=polgári
*10=és a többi, stb.
 

 
 
>>> legalize <<<
CandyFlip2005. május 6. 12:47
 
 
Így van. A történelem megismétli önmagát. Sokszor.

CFP
 

 
 
>>> legalize <<<
Siphersh2005. május 6. 11:23
 
 
Ezt kérdezed? Nem tanultál történelmet? Nincsen semmiféle felszínes megértés. Az emberiség nem "tanul" a történelemből. Ilyesmi soha nem volt.
 

Korábbi 10 20 50 100 hozzászólás (összesen: 2779)


Ecstasy tabletta adatbázis

Pszichonauták

DÁT2 Psy Help

RIASZTÁSOK

DAATH - A Magyar Pszichedelikus Közösség Honlapja

Alapítás éve: 2001 | Alapító: Minstrel | Dizájn: Dose | Kód: Minstrel
Rendszer: Cellux | Szerkesztő: Gén

 

A személyi adatok védelmének érdekében a DAATH óvatosságra int a Facebook-csoportoldalon saját névvel megosztott, mások számára is látható információiddal kapcsolatban!