 |
Legfrissebb hozzászólások (1313 - 1362)
(Témakör: Magic Mushroom)
 | |  | | | | |  | |  | | | Az igazság az, hogy én annó nem láttam semmit ami a valóságtól teljesen elrugaszkodott, nem láttam olyan dolgokat ami nem a valóság másképp látása. Inkább csak érzések voltak (mivel igazából jórészt csukott szemmel történt a dolog). És valóban igazad van abban, hogy ez lehet hogy az én vágyvilágom erősített formája amit felismerek, de ezért is nem traktáltalak vele benneteket, csak megemlítettem azt a cikket és hogy nekem bejött. Nem akarok én senkit semmiről meggyőzni, csak leírtam a tapasztalatomat.
Szóval Awas nyugodtan maradhatsz ateista :)
Üdv |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Az egyik ok szerintem, amiért nehéz beszélni a nagy adagos élményekről, hogy ilyenkor egyre inkább nem lehet látni, mi az igazság, és mi az illúzió. Ha valaki vallásos élményről számol be (pl. találkozott valamilyen istennel, teremtővel stb.), akkor nekem, mint ateistának azt kell gondolnom, hogy mindez csak az ő elméjének játéka, vágyainak megtestesülése stb. Ugyanúgy, egy "teljesebb" vagy "igazibb" világ érzékelése is lehet ez. Honnan tudod, hogy amiről azt érzed, gondolod, hogy az a valóság, azt nem csupán valóságosnak érzékeled, de nem az? Hozod magaddal azt, aki vagy, ha sámán vagy, akkor ősied szellemével beszélgetsz, ha ufóhívő vagy, akkor földönkívüliekkel, ha vallásos, akkor meg az isteneddel. Ezzel persze nem akarom azt mondani, hogy minden élmény hamis, amit a gomba ad, hanem csupán nehéz elválasztani a dolgokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Arról kevés szó szokott esni, hogy a gombának erős fizikai hatása is van, utólag hajlamos is elfeledkezni erről az ember. Nem csak arra gondolok, hogy rosszul lehetsz tőle, hanem hogy kikapcsolja az ember jópár fizikai igényét (mint éhség, ürítési inger, fájdalom, hideg-meleg érzékelés stb.), és már önmagában ettől másképp nézünk a világra, csupán ettől is jobban tudunk rá figyelni. Az emberben egy csomó dolog beszűkül, hogy más dolgok kitágulhassanak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | van a tudás kapuja.
vagy lehet úgy vizualizálni.
testem, vagy, folyamategyüttes, vagy egy folyamategyüttes kis alegységes, vagy visszacsatolást nem váró adóvevő.
(bár nekem a jagé ...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a legfontosabb élményem, ami azt mondatja velem, hogy fel lehet stabilan és hosszú távon ébredni a következő kérdés:
"Ezt hogy-hogy eddig nem vettem észre?"
talán már bennetek is megfogalmazódott ez valami hasonló módon. nekem olyankor az a határozott érzésem, hogy ez az állapot, vagy szemlélet, vagy gondolkodásmód hihetetlen közel van a hétköznapihoz. tényleg talán csak egy gondolat, vagy egy pillanatnyi csönd az, ami elválaszt minket tőle. és szerintem az ok, ami miatt nem tudjuk gomba nélkül megcsinálni a félelemben gyökeredzik. vagy talán abban, hogy valahol belül elkezdesz aggódni, hogy mit szólna apu meg anyu, vagy a barátaim, ha mostantól ledobnám ezt a rengeteg hamis maszkot, és közvetlenül élném az életet mindenféle szerepek, álarcok és egyéb közvetítők nélkül. társadalom és kapcsolatfüggők vagyunk, és inkább bentragadunk ezekben a játszmákban, mert úgy-ahogy működnek és nem hisszük el, hogy nélkülük sokkal jobban működnének.
elkalandoztam kicsit. szóval onnan nézve egyértelmű számomra, hogy megvalósítható a felébredés. innen nézve is van pár tapasztalatom. egyrészt taiji-zom, és felébredve megértettem, hogy miről írtak a régi mesterek, és miről szól ez az egész. nem tudom, hogy ők gombáztak-e (van egy gyanúm, hogy igen, de legalábbis valami hasonlót csináltak, beleértve az összes megvilágosodottat, szentet, prófétát stb, akiknek látomásuk volt). lényeg, hogy megtapasztaltam azt, hogy mit is kellene érezni, miközben taijizom, és meglepő módon visszajött. ugyanúgy. nem tartott sokáig, főleg mert úgy örültem neki, mint majom a farkának, de megvolt egy sima, natúr, hétköznap délután. vagy csak flashback volt? nem hiszek a flashbackben...
azóta többször is előjött majd eltűnt. itt bújkál a küszöbön. ki akar jönni. szerintem azért kezdünk el gombázni, mert van bennünk ez a valami, akik valójában vagyunk és ki akar jönni, meg akar nyilatkozni, de mi nem hagyjuk, miközben magunk is kiváncsiak vagyunk rá, mégis félünk tőle. akarjuk is, meg nem is, és tök jó trükk a gombával előcsalni, mert mondhatjuk utána, hogy mi erről nem is tehetünk, hiszen a gomba csinálta, közben meg mi voltunk... rengeteg módon tudunk túljárni a saját eszünkön mind jó, mind rossz értelemben (már ha létezik jó meg rossz, de ebbe asszem most nem mennék bele... ;)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv mindenkinek!
Belefolyva a gomba hatása, célok és egyéb témába. Leírom saját tapasztalataimat és ami átjött, a való világba.
Gomba előtt volt egy-két kitűnő zöldséges élményem, amit azóta is próbálok visszahozni, de úgy gondolom a gomba mindenkinél intenzivebb élményt nyújt mint a zöldség.
A "csináld magad" híve vagyok és elvem, hogy amit nem tudom, hogy miből van azt be nem venném.
A fentiekből következően én nem szoktam grammban számolni, hanem addig eszem amig nem érzem keserűnek meg kellemetlennek az ízét (5-8 db). A másik, hogy eddigi tapasztalataim alapján igazi jellemépítő és filozofáló trippet csak egyedül érhet el az ember.
Első gomba alkalommal egy barátommal indultunk neki az ismeretlennek. Én inkább a vizuális hatásokkal voltam akkor elfoglalva, így az a tripp nem nyújtott számomra nagyobb felismeréssel járó tanulságot. Másodszor, úgy jött ki hogy ugyanezzel a barátommal fogtunk neki a dolognak és az ő rosszul lett egy kicsit és inkább hazament. Utólag olyan érzésem volt, mintha nem véletlenül lett volna így, hanem "így akarták volna". Na ez az út szólt nálam az igazi lelki épülésről. Nem akarlak most itt benneteket a személyes meggyőződésemel traktálni, de valahol itt a daathon volt régebben egy link még az is lehet, hogy ebben a topikban ami egy cikkre mutatott. A cikkben egy kisérlet eredményét írták le, miszerint olyan önkéntesekkel etettek gombát akik még nem használtak semmilyen ilyen szert. A gomba hatására többüknek vallásos élménye volt. Na ez nálam full bejött. Mintha megmutattak volna egy darabot a világból. Hogy, hogy és miért működik ez az egész. Igazából nekem ez a legnagyobb hozadéka a gombatrippeknek. Azt az egyet sajnálom, hogy amit abban az állapotban teljesen tisztán látok és egyértelműnek gondolok, azt a való világ falai vagy akadályai elhomályosítják. De ami átjön az az, hogy az ember már látja, hogy merre kell tartania.
Valahogy úgy érzem, hogy útjaim során amit kellett megtudtam, ezért a legutóbbi utam alkalmával, amikor egy barátomat kisértem el az első útjára :) már nem volt az a katartikus élmény (persze mint mondtam igazi lélekemelő túrát egyedül tud véghezvinni az ember, és lehet, hogy a saját épülésemet leárnyékolta, hogy a haverra figyeltem valamilyen szinten). Csak a fizikai-gondolati játékok maradtak. (tudjátok, úgy látom hogy a padlószönyeg a víz és ha akarom még érzem is ahogy ringatózok rajta :D )
Szóval lényeg a lényeg, hogy amit abból a bizonyos másik nézőpontból megmutattak azt próbáljuk meg nem elfelejteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | GDave,
"Ha túl intenzívnek tartod azt az élményt, akkor utazz többet, ismerd meg jobban."
Ha nem érzed túl intenzívnek az élményt, vagy úgy érzed, hogy megismerted, akkor egyél nagyobb dózist! :)
Én nem tudom, hogy lehetséges-e konstans felébredve létezni. De ha lehetséges, akkor nyilván nagyon-nagyon kevés ilyen ember van. Ha sokan lennének, annak nagyon komoly kulturális hatása lenne. Folyamatosan százféle metszetben különféle autonóm irányultságú szellemi entitások dinamikus rendszereként érzékelni és manipulálni a valóságot szerintem egy eléggé más életforma, mint a hétköznapi tudatállapot által meghatározott lét.
Ha minden századik ember folyton fel lenne ébredve, akkor szerintem láncreakció-szerűen rövid idő alatt mindenki felébredne.
Az én tapasztalataim inkább arra utalnak, hogy csak pár óráig vannak néha-néha felébredve bizonyos emberek, aztán visszakábulnak a valóságba, és folytatják az alvajáró memetikai rabszolgaságot.
Teneked milyen tapasztalataid vannak, amik alapján eszedbe jut, hogy folyton felébredve élni egy reális lehetőség? Tehát miért vagy optimista ebben a kérdésben? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Felénk csak sok szintetikabuzi techno-vibrátoragyú robotegér flangál..nem kell a pszicho nekik |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem vagy egyedül a problémáddal... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jaajj annyira kipróbálnám ,de neeeeem tudok sehol se venni .... mindjárt siiiirok :( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | huhú, nemnem, Siphersh-t szerintem félreértettétek. ott nem begombázva vagy, hanem ébren. az nem ugyanaz. engem a begombázott állapot elég erősen akadályozni szokott bármilyen cselekvés végrehajtásában, mert lever a lábamról, és szó szerint szétszed. de miután összerakódtam, na onnantól vagyok ébren. (tegyük hozzá, hogy 1-2g esetén egészen más a működés, mint 4-5-6-nál, az élmények is mások más intenzitással). de hívjuk ezt az ébredést megtisztulásnak, újjászületésnek, akárminek. ott és akkor biztosan (vagyis 100%-osan) tudod, hogy amit látsz, hallasz, érzel, az az igazi, és egyetlen valóság, úgy, ahogy van. lehet, hogy kicsit folyik a fű, de csak azt látod, ahogy élnek a dolgok körülötted és te velük együtt élsz. ez nem begombázottság, hanem tisztaság. ha kell csupa nagy betűvel. :)
és lehet, hogy ez túlzásnak tűnik erről az oldalról, de akik ébredtek már fel, azok tudják, hogy ez nem így van. ott nincs túlzás. mindenből van bőséggel, de csak annyit veszel, amennyi kell, és meglepő módon: tudod hogy mennyi kell.
az igaz, hogy nem kell túlmisztifikálni a gombát, de lebecsülni sem szabad. tisztelni kell. lazán, de határozottan. hatalmas ereje van, és nagyon sokat tud mutatni, amivel szerintem érdemes élni. ráadásul annyira jól kitalálta magát (vagy akárki is találta ki őt), hogy igazából visszaélni sem tudsz vele, mert egyszerűen nem reagál rá a szervezetünk. ez szerintem zseniális biztonsági rendszer. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tényleg nem akarok senkit se megsérteni, de szerintem azért nem kellene egy gombának vagy egy drognak ekkora jelentőséget adni...szerintem csak arról van szó, pl a gomba esetében is, hogy van egy vegyület, egy hatóanyag ,ami bekerül a szervezetbe. Ez a vegyület a szervezetre hatással van igy megváltozik az érzékelésünk. Talán amit akkor érzékelünk az alapjában is körülvesz minket ,de lehet ,hogy csupán a képzeletünk játéka, hatóanyaggal eltorzitott érzékelésünk végeredménye ,de semmi esetre sem gondolnám, hogy kapu lenne egy másik valóságba vagy hasonlók. Az tény ,hogy a körülvevő világból semmit se érzékelünk ahhoz képest ami az valójában ,de a gombát én nem tekintem afféle átjárónak egy másik dimenzióba, vagy valóságba stb...persze aki másképp gondolja azt is tiszteletben tartom, hiszen a gondolat szabadságát mindenki gyakorolhatja..de az ,hogy nincs cél és az jó..hát ezzel azért nem épp értek egyet, mert szerintem célok mindenképpen kellenek egy ember életébe, amiért dolgozik, amire figyel és amit ha elér annak örül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha nincs az embernek célja akkor minek létezik?? Szerintem célnak ,ha nem is mindennapos de afféle iránytű-célnak mindenképp lennie kell az embernek.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Célok megszünése??? Emberek mi a bús tökömről hablatyoltok ti itt már??? Ennyire azért ne már.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphers: Nincs másik valóság, csak szélesebb látókör. Amit a tripen látsz, az mindig itt van és mindig megtapasztalhatod, csak hát túlságosan más, mint amihez hozzászoktál, ezért azt gondolod, hogy ez csak gombával lehetséges. Az meg szerintem is hülyeség, hogy nem lehetne betripezve részt venni a hétköznapi valóság világában. Nekem soha nem volt olyan érzésem, hogy bármilyen hétköznapi kötelességem ellátásában gátolva lennék begombázva. A gombázás lényege meg nem a képi meg a vizuális halucináció, hanem a tudati. Ha meg a szabadságfokot akarod növelni, akkor ne programozd a tripet. Hagyd megtörténni azt kész. Gondolkodni ráér akkor is, ha visszajöttél. És soha nem jösz visza teljesen, az élmény benned marad. Az meg, hogy valaki abbahagyja lehet azért is, mert már túllépett azon, hogy mi "az élet a világmindenség meg minden". A gomba szerintem valahol pont a célok megszűnéséről szól, ha nincsenek céljaid, akkor megtehetsz bármit, nem kell a kispolgári világhoz alkalmazkodnod. Éppen ezért hülyeség a gombázásnak előre lefektetett célokat adni (az is rosz cél, hogy megszűnjenek a céljaid). És igen a trip alatt minden evidenciává válik, ezek az evidenciák azonban nem kell, hogy megszűnjenek a későbbiekben. Múlt nyáron 10 nap alatt bélyegeztem 3*, utána egy hónapig működtek ezek az evidenciák, az meg nem zavart közben, hogy nem látom a szivárványfraktálokat mindenhol, elég volt az, hogy tudtam, hogy mi a jó és mi a rossz és, hogy mi a világ.
bocs, ha kaotikus voltam, de szerintem erről nem lehet nem kaotikusan írni, egyszerűen azért, mert a világ kaotikus voltát mutatják be ezek a szerek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Már miért ne alakítaná önmagát az ember? Az egyén dönti el, hogy most gombát fogok fogyasztani, azért hogy... Nyílván más kérdés, hogy mit fog nyújtani neki a gomba. Ahhoz, hogy egy pszichedelikum által alakulhasson az ember, ahhoz egy aktív cselekedetet kell véghez vinnie (megszerezni és elfogyasztani). Ergo részt vesz saját maga alakításában, az én olvasatomban.
Nem vagyok nagyon járatos a sámánizmusban, de az ilyen társadalmi berendezettséggel rendelkező kultúrákban egy fajta vezető szerepet tölt be a sámán. Ő az utazásaival a szellem világot köti össze az anyagi jellegű világgal. Valószínűsítem, hogy ezek a sámánok a felkészültségükben (ami a hagyományaikból és elődeiktől való tanulásból ered), tudásukban azért lekörözik az itt jelenlévő embereket. És itt most nem megsérteni akarok senkit, egyszerűen csak jóval nagyobb helyzeti előnyben vannak azok, akik már születésüktől fogva ebben élnek, és már-már a génjeikben hordozák az ehhez való tudást. És ennek a plusz tudásnak a hiányában talán egy kicsit nagyobb felelőség az itteni társadalom javát szolgálni vele. Illetve fordítot helyzetben egy kicsit felelőtlenség... Amúgy is úgy gondolom, hogy azok akiket komolyan foglalkoztat ez a világ, és mégis abbahagyják a trippelést, nos nyílván nyomós indokuk van arra, hogy ezt miért teszik. Ha nem érzi magát vki erre hivatotnak, akkor miért várjuk ezt el tőle? És az, hogy ki mit miért csinál, vagy nem csinál, azaz egyén szuverén joga (egy szintig...)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphers, jókat kérdezel, csak azt hiszem, hogy viszonylag kevesen vannak, akik elkalandoztak volna ezeknek a válaszoknak a komolyabb boncolgatásáig. Jelenleg engem lefoglal a felébredés vagy önmagamra eszmélés élménye és megtapasztalása. Itt tartok most. Azt tudom mondani, hogy tényleg olyan, mint egy terápia. Alkalomról alkalomra erősebb az élmény (ugyanattól az adagtól, vagy még kevesebbtől is), és egyre több mindent tudok visszahozni magammal, ami szerint élek, és aminek hatására még erősebb lesz a következő út.
Hogy most kapunak hívjuk a gombát, vagy eszköznek, szerintem teljesen lényegtelen. Ahogy biztos vagyok abban is, hogy csak egyetlen világ létezik, és nincs olyan, hogy visszahozunk valamit ebbe a valóságba abból a valóságból. Ha úgy vesszük, az egész csak egy nézőpontváltás. Ha túl intenzívnek tartod azt az élményt, akkor utazz többet, ismerd meg jobban. Én tudom magamról, hogy úgy akarok élni, ahogy felébredve megéltem magam, és az csak kifogás, hogy úgy nem lehet, mert társadalom, meg szabályok, meg egyéb faszságok.
Miért nem bízunk abban, hogy lehet úgy élni? Miért nem hisszük el? Mi az, ami gátol minket abban, hogy folyamatosan rendelkezésünkre álljon az a döbbenetes erő, ami ebben az emberi testnek nevezett, tökéletesen megkomponált élő precíziós műszerben el van raktározva? Engem ez érdekel. És most jöhet az, hogy az akadály én magam vagyok, de aki ezt mondja ugyanúgy odaállította magának ezt a gátat.
Azt hiszem, hogy amíg önmagunk ügyeit nem rendezzük, lényegében felesleges a többiekkel foglalkozni. Ha valaki felébred, az úgyis hatással van a környezetére. A sámánizmus is erre épít, a jóga is, a kereszténység is. Felébredni meg csak egyedül tudsz.
A másik kérdés, hogy mi lesz kalapékkal, ha mi "kiszellemifejlődtük" magunkat. Egyrészt mindig lesznek újabbak, akik át akarnak kelni a kapun, és azoknak nagyon jól fog jönni. Azok meg, akik stabilan a kapu egyik oldalán maradtak (vagy rájöttek, hogy nincs is kapu), nagyon fognak örülni neki, hogy vannak még önkeresők. Én azon gondolkodtam sokat, hogy a kölcsönhatás és az ok+okozat elvek alapján a gombának mi a haszna/célja azzal, hogy szaporítattja, majd megeteti magát velünk. Mert ok nélkül ilyet nem tesz. De lehet, hogy csak az ember az, aki ilyen szűklátókörűen gondolkodik, és egyszerűen nem érti, hogy mit jelent az ok/okozat... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én pedig nem ugy tekintek ezekre az anyagokra ,mint egy kapura egy másik világba, hanem mint egy eszközre ,mely hatása alatt teljességében érzékelem az engem amugy is körbevevő világot.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Helosztok
Hátnemtudom kezdem magam úgyérezni mint aki csak egy szerencsétlen drogos aki csak azért eszik ilyeneket,hogy készlegyen azt annyi.Persze ez nemígyvan.Csak azért mert eddig nemgondoltam ilyenre,hogy szellemi fejlődés meg tanulás 1 anyagtól.Jó van tanulás megismerés de azok nemolyanok mint amiket itt olvasok.Még nemettem gombát mondjuk majd lehet utána mást fogok mondani... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nyilván sokan a "szellemi fejlődés" lehetőségét látják a gombában, és az tényleg egy eléggé egyéni dolog, és persze, mivel bizonyos síkon egy nagyon mélyreható nonspecifikus katalizátor, sok lehetőséget ad mindenféle személyes fejlődésre, és klafa dolog, ha megvan a kultúrája, magyarul: pszichoterápia, meg mentálhigiéné, de mondjuk ez az oldala a dolognak eléggé magánügy.
Én nem is erre gondolok, nem a saját átalaktásomra, mert szerintem az ilyesmi csak illúzió. Az ember nem alakítja önmagát, hanem alakul.
Hanem arra gondolok, hogy ha a gomba kapu egy másik valóságba, egy alapvető valóságba, és azon keresztül alternatív valóságokba, akkor ezt a szabadságfokot be kell építeni a világunkba. Az élet egész történelme a szabadságfokok bővítéséről szól, az anyagcserétől a fogalmiságon át a meditációig. És tovább. Valahogy abban reménykedtem, hogy miután az emberek kiszellemifejlődték magukat, akkor lesznek közöttük, akik úgy érzik, hogy eleget foglalkoztak már magukkal, és úgy gondolják, hogy van valami jelentősége a gombának a "szellemi fejlődésen" túl is.
Ott van például a sámánizmus. Nem valami különleges, egzotikus dolog, hanem nagyon elterjedt a primitív kultúrákban, és masszívan támaszkodik a legszélsőségesebb tudatmódosító technikákra, hogy betöltsön egy egészen praktikus társadalmi funkciót. Miért van akkor, hogy itt mindenki csak magával foglalkozik?Miért lesz mindenkinél egyfajta fázis, korszak a gombázás, amitől "megkapták, amit megkaphattak", mintha minden csak róluk szólhatna?
Ha már így belelendültem, azt sem értem, amikor valaki azt mondja, hogy a cél drog nélkül elérni ugyanazt. Minden szellemi fejlődés. Minek akarnám drog nélkül elérni, ha egyszer itt a drog? Itt van például ez a dolog, ez a felébredés az alapvető valósága, aminek a jelenlétében nem tudnék normálisan funkcionálni. Ahhoz túl intenzív. Persze, milyen klafa lenne, ha lenne egy kis kapcsoló az agyamba, mint a kenyérpirítóba épített ébresztőórás világvevő rádió. De ha egyszer itt a kapcsoló, a gomba, csak meg kell enni? Szerves kapcsolat a természettel, tökéletes szimbóluma a lényegnek. Megeszem, odamegyek, beszedem az infót, visszajövök, és annak megfelelően élek. Vagy sámán vagyok, megeszem a gombát, megnézem a betegséget, meggyógyítom, visszajövök, megköszönöm a csirkét, és csináltam valami hasznosat.
Mindegy. Elkanyarodtam a témától. Mit akartam kérdezni? Ja, nem is kanyarodtam el. Miért érzem magamat ilyen egyedül egy olyan dologban, ami szerintem a legizgalmasabb, legérdekeseb, legkalandosabb dolog a világon, és bárki számára totál hozzáférhető? Ez a nárcisztikus fixáltság a szellemi fejlődésre valahogy olyan ízléstelen dolog. Valahogy ezt akartam mondani. Ha valaki képes normálisan szóli a másikhoz, és tiszteletben tartani a másik személyes szuverenitását, az nekem már bőven elég szellemi fejlettség. Nem kell túlzásba vinni. De a gomba ennél sokkal többmindenről szól. Vagy nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh:
Hogy hány élmény beszámolót olvastam, pontosan nem tudom, találgatni meg nem szeretek. Meg igazából a 3 soros kis szösszenteket, én nem tudom hova tenni.
Nagy dózisú utazásból beszámoló tényleg elég kevés van. Én kettőre emlékszem pontosan: Nomad/Bence 5 grammos Visegrádi élményére, és Candyflip 4 grammos autós beszámolójára...
A többség, tényleg csak a 2-3 gramm között mozog, de sok helyen nem is jelölik meg a mennyiséget.
Hogy megvitatással hogyan tudjuk ezt közös haszonná tenni? Nos nekem efelől kétségeim vannak, nem hinném, hogy ez a fórum keretein belül lehetséges lenne. Átadhatjuk a tripp hangulatát, a halucinációinkat, leírhatjuk a gondolatainkat, és bizonyára rengeteg mindent megértünk majd ezekből (legalábbis ezt fogjuk hinni...), de a rengeteg féle szűrő és azok milyensége miatt, ez csak deformáltan fog végbe menni. Szerintem az évtizedes "legjobb" barátok és közös tripptársak se tudják teljesen hasznosá tenni a másik szellemi fejlődéséhez a saját elbeszéléseiket. Sejtetni engednek csak, hol jobban, hol kevésbé. És csupán reménykedhetünk bene, hogy ugyan arra gondolunk-e. Ennek arányában függő, hogy mennyire hasznos ez a másiknak...
A narratív hang. Jó kérdés, szerintem mindegyik trippeden ott volt, csak lehet nem hangformájában. Kinek így, kinek úgy jelenik meg az a transzcendensből(?) származó lény, aki másoknál hangot formáz, nálad lehet, hogy mint egy fajta vizualizáció jelenik meg, vagy bármi másként.
Láttod számomra meg pont ez a felébredéses dolog nem működik. Hiába van bármi a trippen, én még sose fordultam ki magamból, sose éreztem úgy, hogy megnyílt volna vmi kapu. (Mondjuk sose fogyasztotam semmiből se jelentősebb adagot.) Amíg az élmény tartott, addig előfordult, de a tripp végeztével én eddig még mindig visszaálltam alapállapotra... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hát nekem első tripem gombával volt, mondhatni lightos volt, de nappal volt és vagy 1 hónapig váratott magára a polcon, amíg eljött a megfelelő alkalom
Az is olyan volt, h nem vettük észre, hogy már a hatása alatt vagyunk
Igazából akkor jöttünk rá, amikor már lefele jöttünk róla
Lightos volt, de érdekes volt nagyon, első tripnek nagyon jó volt
Azóta nem volt több gomba élményem, mert igazából nem gazdaságos, hacsak nem te termeszted, de én a lapos tripeimet se nagyon tudnám leírni...
Majd ha lesz saját farmom, akkor majd teszek túrákat magasabb tartományokba is, addig nem hiszem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Anjou, amikor végigolvastad a topikot, kábé hány élménybeszámolót találtál? Voltak köztük nagydózisú tripek is? Engem leginkább az érdekel, hogy hogyan lehetne a nagydózisú gombatripek élményeit megbeszéléssel, megvitatással, közös értelmezéssel közös haszonná tenni.
Nekem elég kevés nagydózisú tripem volt. A közepes dózisok nagyon súlyosak tudnak lenni, de eléggé személyesek. Nem nagyon érdekesek a közös valóság szempontjából. Amit hiányolok, hogy nem sikerült igazán tartalmas kommunikációba lépnem ezekkel az érzékelhető és néhol látható jelenlétekkel. Nyilván, alkat meg szándékoltság kérdése is, de többet és nagyobb dózisokat is kéne ennem. Abban például bízom, hogy sikerül majd valahogy előcsalnom azt a narratív hangot, amiről olyan sokan beszélnek.
Amiben eléggé konkrét eredményeket értem el, az ez a felébredés dolog, amire utaltam itt. Teljesen egyértelmű, hogy egy alapvetően valósabb valóságba ébredek fel, és nem ritkán, amikor nagyobb dózist eszem. Az eddigi élményeimben ez a legjelentősebb. A gomba egy olyan világ kapuja, amihez képest ez itt csak egy önbecsapó képzelgés. Szóval ezért nekem ebben a világban a gomba a legjelentősebb dolog, alapjában véve. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Most pofátlanul rákérdeznék a Te élményeidre... Elvégre a filmben is meséltél az elsőről, de azért egy kicsit tovább görgethetnéd a témát.
Mielőtt megettem volna azt a 2 gram gombát, elolvastam az egész topicot, sőt az évek során az egész fórumot, de egy élmény beszámolódra sem emlékszem... Pedig nagyon kiváncsi lennék rájuk, mert érdekes személyiségnek jöttél le mind a film, mind az itt folytatott kommunikációd alapján. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Olyan sok szó esik a termesztésről, az ember azt gondolná, hogy sokan annyira tele vannak a gombával, hogy nem tudják elég nagy adagokban és elég gyakran enni, hogy tartsák a tempót.
De viszonylag kevés az élménybeszámoló. Mik az eredmények? Szokott itt valaki 4-5 grammokat enni? Mik a tapasztalatok? Mire jó ez a gomba dolog? Kiderült belőle valami? Vagy csak ilyen kis dózisú kísérletezgetések vannak? Vagy megszeppen az ember a gombától, aztán nem beszél róla?
Nektek szokott olyan lenni, hogy a gomba hatására felébredtek egy sokkal valósabb valóságba? Vagy olyan, hogy egy láthatatlan valaki beszél hozzátok, és konkrétan elmond valamit? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát a rávárakozás az hihhetetlenül fontos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Az első élmény ,az pazar szokott lenni és soha, de SOHA nem lesz ugyan olyan ...eddig nekem ez minden szernél igaz volt...első igazi betépés: elszivtam a cigit horgászás közben a folyóparton anno még kis 16éves fejjel és ugy elzuhantam ,hogy 3órán át felsem tudtam állni és szó szerint önkivületi állapotban trippeltem szét magam úgy ,hogy közben mit sem tudtam saját magamról..ezután volt még egy trippem a thc-től ,de már az sem volt hasonló sem...azóta semmi ilyesmi..eslő ekizés: Úgy megvágott, hogy csak fújtatni tudtam egész este,de lábra képtelen voltam állni mert csak csodálkoztam ,hogy vizenjárok meg hasonlók.,első salvia: olyan volt ,mint aki hirtelen kilép a galaxisba, balra toló erők keretében csigaszerű csavarodás tekerte szét az egész szobát körülöttem..azóta se volt hasonló sem... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | üdv,
pár hozzászólással korábban leírtam első shroom-élményemet, de egy kérdésemre még nem kaptam választ. megismétlem, hátha valaki tud épkézláb magyarázattal szolgálni:)
tehát: hogy lehetséges, hogy nekem, aki az lsd-től nem kicsit tart (ma sem vállalnám be, még így gomba után sem), a fűtől pedig simán beparrant, a gomba az egyik legjobb élményt nyújtotta eddig a tudatmódosítók közül? ennyire erős volt nálam a setting, szülhette mindezt a pozitív várakozás? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem feltétlenül kezdőknél....lehetsz olyan tudatállapotban, hogy a "nem rendes" állapot is rendesnek tűnik abban a pillanatban-helyzetben, aztán majd mikor kijózanodsz akkor esik le, hogy hu nem volt az olyan "rendes"...XD |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szentem ez inkább kezdőknél fordul elő, pölö;
egy osztálytársnőmmel téptem, aki még semmit sem csinált, és csak a harmadik ciginél vágta le h be van készülve. persze én már az elsőnél láttam rajta h sokkot kapott :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Anjou: Lehet szétvoltál te szeletelve, csak észre sem vetted...lehet teljesen szétcsavart, csak pont olyan hatása volt ,hogy le sem esett a tantusz ,hogy jé de kész voltam...
Én még nem gombáztam, sajna nem volt hozzá szerencsém, de salviával nekem is volt hasonló élményem. Először le se esett ,hogy teljesen szétestem, majd eltelt pár óra és akkor eszméltem rá ,hogy juuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuUUUUUUUU
persze a két dolog teljesen különbözik.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hello mindenki! Arrűl van szű, hogy én már prűbáltam pszichedelikumot, de még a gombával nem próbálkoztam, főleg nem légyölő galócával. Akinek már van benne tapasztalata arra szeretném kérni, hogy valami használható javaslatot tudna-e nyújtani nekem. pl. az először mennyit, hogyan, mire figyeljek oda, mit egyek vagy ne egyek előtte stb. előre is köszönük mindent. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Meglepő, de erre én is gondoltam. Mi van ha olyan kifordított trippem volt, amiben az egyetlen furcsaság, az volt, hogy nem éreztem a gombát, de a valóságban ez volt pont a gomba hatása. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anjou, neked ez volt a tripped.
ismerősöm macskájának korábbi gazdája 6g után a többiek hányását takarította, és vigyázott mindenkire. ugyan nem állította, hogy nem érzett semmit, meg nem voltak fura gondolatai, de egyszerűen neki az volt a trippje, hogy vigyázott a többiekre, és józan volt, miközben azok darabokra hullottak majd újra összerakódtak. mintha csak töredékét ette volna, mint mások. nem lehetetlen, hogy veled is valami ilyesmi történt. ez nem azt jelenti, hogy nem trippelsz, max azt, hogy nem veszed észre. ettől te még nyakig benne voltál, emiatt ne legyenek kétségeid. :)
azért mert vannak jellemző "tünetek", még nem kell mindenkinek azokat egyformán produkálnia. én azt javasolnám, hogy tegyél még egy-két kisérletet (egymástól minimum egy hónap távolságban). ha sorozatosan nem történik veled semmi, akkor lehet, hogy tévedtem... ;)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Megkérdezhetném milyen fajta volt? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
Bocs az eltünésért, de nem volt netem.
Gén:
Nagyjából egyetértek veled, de egy-két dolgot azért mondanék ellenvetésnek is.
A hatás előhozásának mikéntjéről nem tudok mit nyilatkozni, ezt vki vagy tudja, vagy nem, ezek szerint én még a nem tudók között vagyok. Igazából a bélyeges élményeimre hagyatkoztam vmennyire a gombánál is, ott pedig, azért nem igazán kell megküzdeni, azért, hogy a hatás előjöjjön.
Az, hogy korán indultunk el ásványvízért egyetlen oka volt. Az, hogy mindkettő nagy palack vizünket kifogyasztottuk addigra, és nem akartam az inetnziv résznél az ásványvíz szerzéssel bajlódni.
A hétköznapi dolgok csinálása, számomra akkor nem tünt abszolút megterhelőnek. Tudom két eltérő anyagról van szó, de megint azt tudom mondani, hogy bélyeggel meg se kotyan egy vadidegenel való beszélgetés, nagyon szociális alkat vagyok, és nálam ezek szerek, mintha rá is játszanának.
A gombát sajnos bármennyire is szeretném, nem tudom Isten húsaként fogyasztani, lévén ateista vagyok. Amennyiben a tiszteletre gondolsz, nos úgy érzem megadtam neki; régóta fontolgattam már ezt a dolgot.
Ami az alkohol ivásra írtál, arra csak annyi válaszom, hogy az agyam teljesen tiszta volt tőle, és ahogy mások füvet szivnak az élmény előtt én ittam egy keveset. Nem hinném, hogy ezzel feláldoztam volna a gombázást, az alkohol ivás oltárán.
Ja azoknak, akik szerint a gomba volt szar: A gomba jó volt, egyben kaptunk 3 grammot, utána osztottuk el.
Na peace: anjou. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Thx...,mert sajna volt egy karist és sajnos "levagyok tiltva" a fűszívásról a rendőrbácsik miatt,de azért valamit csak eszek ha óriási fesztek vannak. A szintetikus világ meg nem az én műfajom :-)
Hát akkor remélem valóban kb 1 hét...,mert bármikor behívhatnak "riportra" és nem szeretnék csücsülni azért,mert nem vagyok alkoholista... Szép napot! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Olyan nincs, hogy valami nem mutatható ki az elfogyasztás után. A gomba hatóanyagai max 4 napig mutathatók ki azt hiszem, tehát a biztonsági tényezővel számolva 1 héttel a teszt előtt már nem szabad gombázni. Különben azt hiszem nem nagyon keresik a pszilocibint... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok! Érdeklődnék hogy a gomba meddig mutatható ki a vizeletből,esetleg vérből? Egyáltalán a magyar drogtesztek erre alkalmasak-e? Thx
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Observer:
Mondom, hogy ezek csak találgatások. Mind a 4 leírt mechanizmus képes gyengíteni a tripet, és ez esetben mind a 4 jelen volt. Emellett persze lehetett sok más ok is, de azokat az elmondás alapján még bizonytalanabb lenne találgatni. Pld. hogy tényleg 2 gramm volt-e az adag, vagy hogy milyen metabolizmusa van anjounak, vagy hogy miért nem tudja átadni magát az élménynek, stb.
Persze én is hozzátehetném negyedikként (a két triptárs élményét figyelmen kívül hagyva) triviálisan, hogy "szar volt a gomba", de az nem lenne új :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez fura...én is először olyan másfelet ettem meg és egy jó 5-6-7 órán keresztül teljesen máshol voltam lélekben, szóval...intezív volt eléggé. azóta már volt 3 gombatrip és még mindíg 1,5 az adag...és ugyanúgy csodákra képes...szal ja...valszeg a kalap volt tré...:( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén amiket leírtál szerintem maximum más irányba viszi a tripet. Esetleg minimálisan az intenzitást is befolyásolja, de ilyen dózisnál ez szerintem nem lehet valami jelentős. Valamiféle hatásnak ezektől még kelett volna lennie ([szerintem]2g gombát elég nehéz lekoncentrálni/lesétálgatni :). És ha jól tudom az anjou. -nak már voltak sikeres acid tripjei...
Hozzállás-elvárások-tolerancia ?
Nade ennyire ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A feles is lehet bezavaró(konkrétan az alkohol a legnagyobb bezavaró), de nem túl valószínű, mert sok idő telt el, ráadásul üres gyomorral gyorsabban bomlik az alkohol. Szerintem a gomba volt egy písz of sit. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Substanon: 3g kezdőnek? Az jó szar gomba lehet, ha neked ennyi kell, hogy beüssön!
Mellesleg anjou maga írta, hogy a két haverja felet evett és láthatóan jobban készen voltak mint ő.
Tök jó, hogy a wc lehúzót sárkánynak láttad, biztos gyorsan beépítetted ezt a mély tudást a hétköznapi életedbe...
wááááááá |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anjou.:
4 tippem van:
- Nem tudhattad korábbról, hogy mire kell pontosan figyelni és hogy lehet a hatást elöhozni. Az elsö sikeres trip után a másodiknál már ez gyorsabban megy.
- Túl hamar indultatok el ásványvízért. T+40 perc még csak a húzós rész kezdete; szerintem T+2h -ig nyugodtan, egy helyben maradva, csukott szemmel kibontakoztak volna a víziók. A helyszínváltásra pazarlódott talán a többletenergia.
- Megpróbáltál "hétköznapi" dolgokat csinálni amikor vásároltál, és ezzel az összpontosítással is lehoztad magad a tripröl. Flörtölés az eladóval az nagyon kifelé figyeléses, miközben a gomba bent dolgozik.
- Pontos trip-indíték hiánya? Ha a pszilocibingombát "az istenek húsaként") veszed magadhoz, akkor a tripedet az a bizonyos pszichoaktív szerkultúra határozza meg. Az elötte sörözés-felesezés egy másik pszichoaktív szerkultúra része. A kettö együtt arra utal szerintem, hogy nem összpontosítasz és készülsz belül olyan erösen életed elsö gombatripére, hogy közben hajlandó lennél lemondani egy(/bármilyen?) másik, rövidtávú pszichoaktív élményröl. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát jó sz@r gomba volt akkor ha nem trippeltél. Egyébként mi 3g-t szoktunk egybe volt olyan is hogy este 9töl reggel 6ig világomról nem tudtam amikor haza értem 10 percig gondolkoztam hogy vajon itt lakok e. Folyt a fal ilyen arany szinű volt a virágok fák csavarodtak lélegeztek volt olyan is amikor a wc lehúzó egy sárkánnyá alakult. Volt már minden. A legdurvábbélményem amikor ültünk egy szobában és hirtelen azt hittem egy törzsnek a tagja vagyok ilyen kör tűz rakást láttam totál nem ebbe a világba voltam. 2g én sztem kevés inkább próbálkozz 2.5-el legközelebb vagy 3al. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Sziasztok!
A hétfő este folyamán túl estem az első cubensis evésemen. 2 grammot ettem kb. éjjel fél 11 magasságában. Bár mindenki 1 vagy max másfelet ajánlott elsőre, én azonban (ismerve magamat) közbe iktattam egy 2-es szorzót. :)
Az egész napom elég nyugisan telt: olvasgattam és pihiztem. Az egyedüli idegességre való okot az anyag beszerzésének csúszása idézte elő, de ez is olyan 20 óra körül volt.
Alig ettem valamit. Az éttrendem teljes kiőrlésű kenyérből, zöldségekből és gyümölcsökből állt, ezeket is délután 2 órakor ettem. Viszont a későbbiekben hatalmas éhségem lett, így 18 óra magasságában pár szem szotyola és pisztácia magot azért elnyamogtam.
A gombára való várakozás közben egy HÉV megállóban lecsúszott egy feles vodka és egy sör is, de ez nem hinném, hogy bármire is hatással volt, hisz ez és a "tripp" között 2 és félóra telt el.
Na végre meglett az anyag, találka többiekkel (3an voltunk), aztán irány a Gellért hegy, ahol kb. 1 óra mászkálás után találtunk egy mindegyikünk számára megfelelő helyet.
A gomba elfogyasztása után már kb 15 perccel éreztem pár minimális testi tünetet, mint pl. hidegrázás, hasfájás stb. T+40 percnél meg már csukott szemmel haluzgattam, és úrrá lett rajtam egy közepes betépettség érzés. Időközben elfogyott az ásványvizünk, így elindultunk a Citadella lábánál lévő bódékhoz pótolni a hiányt. Az út viccesen telt, láthatóan mindenki kezdett elszállni. :) Ahogy odaértünk a többieket elégé zavarták az emberek, engem viszont abszolút nem, így rám maradt a vásárlás. Flörtöltem egy kicsit a pultos csajjal, aztán lestük a panorámát egy kicsit, majd irány vissza a fás-bokros részbe.
És itt következett a meglepetés számomra (és persze a többieknek is), a gomba hatása teljesen elmúlt bennem. Semmi halu, semmi benézés, se tág tudat, semmi. Visszatértem az alapállapotomra. A következő 5 órában (aminek még javában trippnek kellett volna lennie), egy kezemen meg tudom számolni, hány mikro érzékcsalódást okozott a gomba. (Ezek se voltak nagyobbak, pl. egy lámpa fényének zöldessé válásánál.) A többiek fél gramm gombát ettek, de láthatóan nagyon elmerültek magukban. Én meg csak néztem ki a fejemből, hogy ez, hogy lehetséges.
Rádumáltam a többieket, hogy induljunk el valamerre, hátha a környezetváltozás megindítja a dolgot, de ez sem jött össze. Elégé abszurdnak éreztem azt, hogy én kérdezgetem őket, hogy vannak, jól vannak-e, amikor eredetileg ennek fordítva kéne lennie.
Aztán úgy gondoltam, hogy hátha egyedül kéne lennem, hátha ez segít. Nos, ez a módszer se vált be. A hatás erősen közelített a nullához. A többiek hitetlenkedtek, kérdezgették, mit érzek, de a válasz egyszerű volt: SEMMIT. T+3 óránál feladtam a dolgot. Elfogadtam, hogy ez nem az én napom. Inkább a többiekre figyeltem és beszélgettem velük. Igazából szórakoztatott, ahogy viselkedtek és fejtegették a gondolataikat, mozogtak.
Olyan hajnali 3 körül elmentünk venni valami kaját, aztán leültünk egy kis időre beszélgetni. 4 kor indultunk haza. Hát kellemes este volt, de most másra számítottam azért
Sokat tanakodtam, hogy mi okozta a gomba hatástalanságát, de nem jutottam sehova se.
A hely maga megfelelőnek tűnt egy trippre, és a többieknek jó is volt, a hangulatommal szintén nem volt gond, a gondjaim most úgy érzem, kezdenek törpülni, és amúgy is jól el tudok vonatkoztatni tőlük. Magával a gombával sem lehetett baj, ha a másik 2 társamnak az a fél gramm is így beütött. Szóval várom a t(r)ippeket, ötleteket.
anjou.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | sziasztok
meg tudnátok mondani nekem, hogy kb. meddig tart a pupilla kitágulása? egyébként nem csak a gombára érdekelne, hanem pl. ekire is. amint elmúlik a hatás és csökken az erősség, úgy szűkül be a pupilla is, vagy a pupilla úgy maradhat trip után sokáig?
a válaszokat köszi előre is : ) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali!!!
Több hozzászólásra reagálok.
A tapasztalat az, hogy alábecsülik a pszichotróp anyagokat a fogyasztók!!!!! Mind a kezdők mind a veteránok (utóbbiak azért vigyáznak)! Az a cél, hogy minél többet egyél meg? Én majdnem a pszichiátrián kötöttem ki, a korong miatt!!! Viszont voltam "odaát", igaz csak fél lábbal, de voltam. Nem tudom mi volt az, de felemás érzéssel jöttem vissza, illetve hoztak vissza!!
Haveromék túl sokat ettek elsőre, örökre megutálták a gombát.
Pedig szerintem a legjobb személyiségfejlesztő tréning.
Hallotam egy történetet, lehet urbán leganda de elgondolkodtató.
Srác megevett 6g gombát egyszerre, azóta is súlyosan vallásos(megtért). Ez önmagában nem para, de ha a környezetét nézzük akkor igen. Este elmegy otthonról(egy rendezett családból, teljesen átlagos), reggel pedig vallási fanatikusként jön haza.
Gondolkodása tiszta, lejött a gombáról, csak "megtért". Elég fura lehet a családnak.
Fontos!!
A gomba nem azt jenti, hogy mindegyikben ugyan annyi hatóanyag van. Más a nemzetségeken (Psilocybe, Panaeolus) és más a fajokon( cubensis, azurescens, cyanescens) belül a hatóanyag tartalom.
Itt található egy "dózismérő" :
http://www.shroomery.org/6257/Magic-Mushroom-Dosage-Calculator
Kiszámítja, hogy az egys fajtákból mennyi a szinteknek megfelelő ideális dózis. Friss és szárított egyránt számítható. Nekem bejött!
Ha veszel, kérdezd meg milyen fajta. Általában Psilocybe Cubensis. Az ilyen nevek: Burma, Cambodia, F+, PESA, Z-Strain, Mexican az előfordulás helyére, valamint a fantázianévre utal.
Érdemes a neten böngészni, ha van infód a fajtáról. A mai napig találnak újabb nemzetségbe és fajhoz tartozó pszilocin tartalmú gombákat.
Természetes forrás
Én nem enném meg a természetben előforduló( erdő, trágya) gombát, mert nagy a fertőzés veszélye. A gombára tapadt kórokozók bekerülnek a szervezetbe jó esetben csak hasmenést kapsz, rossz esetben galadféreg stb. a jutalom a trip mellé.
Elszíneződés
Ha a gombafonallal átszőtt szubsztrátumon valamilyen elszíneződés jelenik meg (zöld, szürke, citromsárga...) DOBD KI AZ ÉGÉSZET!!!! Természetesen csak azt a poharat amelyik fertőzőtt. Mert pl. a híres aflatoxint is penészgombák termelik. Ki tudja mivel szennyezi be a sütit a penész! Az hogy kivágod nem elég, mert valószínű , hogy már a micéliumban is van toxin (vagy más a hatást befolyásoló anyag). Lehet, hogy a te szervezetet kibírja a mérgezést, de a másik belehal!! Nem éri meg!!
Remélem hasznos tanácsokat adtam.
Üdv: DCM |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | emberek!
van itt olyan, aki már többször, akár rendszeresen tett kirándulást 5g körüli tartományokba?
ugyanolyan volt, vagy mindig változó? vannak állandó jellemzők?
dave |
| | | | |
|
