 |
Legfrissebb hozzászólások (1303 - 1322)
(Témakör: Magic Mushroom)
 | |  | | | | |  | |  | | | "okos
fejével biccent, nem remél" :D |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | "A tények azok tények"
Érdekes ez a dolog. Egy időben tény volt, hogy a Föld lapos, aztán új tények jöttek. A Newton-törvények is tapasztalati tényeken alapultak, aztán ma már tudjuk, hogy csak speciális körülmények közt igazak, közelítően. Mondhatnám, hogy a tények azok az állítások, amit az adott tudásunkkal igaznak tartunk, de holnap már mások lesznek azok. Hogy ezeket a más dolgokat észrevegyük, ahhoz kell a kétely. Hogy ez fárasztó tud lenni? Igen, de ilyen a fejlődés.
Időnként persze jó érzés megállni egy kicsit, szétnézni, okos fejünkkel biccenteni, hogy minden rendben van, aztán menni tovább.
Ez persze nem jelenti, hogy ne lehetne tanulni pl. a gombától. Ugyan én csak rekreációs adagokat próbáltam eddig, de az is tanulságos volt.
Persze most sokan gondolhatják, hogy alábecsülöm a témát, és sokkal több van egy tripben, mint csupán egy jóleső, biztonságot adó élmény. Ez nem így van, csak annyit mondok, hogy fontos szembeállítani egymással az "itteni" meg "ottani" világot, hogy minél többet kihozzunk belőle, illetve hogy ne menjünk vakvágányra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Awas
Az utolsó mondatomhoz csak annyit, hogy a Mire használod a kendert topikban megy egy vita, ahol egyikünk meg akarja győzni a többi szerhasználót, hogy amit tesznek helytelen. Én ezt a meggyőzést mindenképp el akarom kerülni.
Amúgy pedig véleményem szerint mindenki van olyan szinten ezen a fórumon, hogy ne kelljen vele lekezelően bánni. Veled sem volt szándékomban.
Ami pedig a gombát illeti GDave szerintem full elkapta a lényeget.
A bizonyosság pedig erőt ad. Nem emészti fel a kételkedés rengeteg energiádat? Igazából egyik trippem "konzekvencia feelingje" az volt hogy nem kell parázni amire szükséged van meg lesz, csak csinálj mindent a tudásodnak megfelelően. Az ilyen érzések pedig nem csak bizonyosságot, de biztonságot is adnak. És ha mindez nem így van? Akkor nem így van. Mégis mennyivel kellemesebb, ha az előtted álló akadályokat, kételyeket ezzel a bizonyosságérzéssel magadban győzöd le. Azért valamilyen húzós helyzetben biztos, hogy megjelenik a kétely, de az az érzés ami akkor volt a látásmódomat a jó irányba befolyásolja. Az ilyen kellemes érzéseket pedig gomba nélkül is megpróbálja az ember a való életben erősíteni.
A világkép dolognál nem teljesen értem, hogy miről beszéltek. A tapasztalati tényeket az ember elfogadja. Rendkívüli bizonyítékok akkor kellenének, ha én valamiről is meg akarnálak téged győzni. De mint az eddigi hozzászólásaimban, most sem akarok ilyet tenni.
Nem értem teljesen, hogy mit értesz világkép alatt? A tények azok tények. Ilyen a világ. Valami mögélátást, a dolgok mozgatóját akarod leírni a világkép fogalommal? A tudósok igazából csak tényeket mutatnak. Azt, hogy hogy működik a világ. Azt a plusszt amitől ez a saját "világképed" lesz úgy is csak te tudod hozzá tenni. Ott pedig maradnak az érzések. Valami miatt te is ateista vagy. Azt, hogy az vagy-e vagy sem te döntöd el az adott tapasztalataid, érzéseid alapján. Mert mi van ha én még látok valamit a dolgok mögött? Semmi. A dolgok attól még ugyan úgy fognak működni, mint eddig. Az én szemléletmódom változik csak meg.
Igazából azért is szeretem ezt a fórumot, mert ez is sokban hozzájárul a Világképem alakulásához. A világképem azt mondja, hogy rengeteg értelmes ember van csak meg kell őket találni. A tapasztalatom és az érzéseim pedig azt mondják, hogy itt (a fórumon) van belőlük bőven :)
Na minden jót nektek :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hogy jöhet egyáltalán szóba, hogy akármi másra alapozza az ember a világképét, mint tapasztalati tényekre? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Inkább egy megérzésre alapoznék világképet mint egy gondolatsorra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | GDave
Azért nem menjünk el teljesen relativista irányba, tudunk egy csomó mindent a világról, ha nem is teljesen biztosan, de ahogy valaki mondta valamikor: rendkívüli állításokhoz rendkívüli bizonyítékok kellenek. Egy rövid szubjektív élmény áll szembe egész életed addigi tapasztalataival.
"ami a rendelkezésünkre áll, azok a megérzéseink"
Öm, erre nem tudok mit mondani. A megérzések fontosak lehetnek, de azért nem alapoznék rájuk mondjuk világképet. :)
"a bizonyosság"
Igen, ilyesmit én is megtapasztaltam már, nagyon kellemes. :) De nagyon óvatos vagyok, mert a fejlődés (meg úgy általában az a világkép, amit én egészségesnek gondolok) egyik sarokköve a kételkedés a "normál" világban. Amint baromi biztosnak érzünk valamit, veszélyes vizekre kerültünk.
Én ezt a bizonyosság, minden rendben van, mindent értek érzést már több különböző szerrel átéltem, mondjuk nem olyan intenzíven, mint amit valaki a "megvilágosodás"-nak nevezhet, de láttam, milyen perspektívákat rejt a dolog. De még nem tudom, mit gondoljak az egészről. További kísérletekre van szükség. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | MedMan
Természetesen azt csinálsz, amit akarsz, ha leírod a tapasztalataidat, annak is örülök, de ha nem, akkor sem esek kétségbe. Ez a "nyugodtan maradhatsz ateista" kicsit lekezelő, kész vagyok bármikor változtatni a világképemen, ha új információk jönnek elő. Ez egy vallásos emberről viszont ritkábban mondható el. De ez már OFF. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Awas, erre kapásból vissza lehet kérdezni, hogy honnan tudjuk, hogy a hétköznapi valóság nem csak az, amit látni szeretnénk, vagy csak egy valóságnak tűnő illúzió? Nem tudjuk. Az egyetlen dolog, ami a rendelkezésünkre áll, azok a megérzéseink. A külvilág nem lesz más, amikor felébredünk. Semmi sem változik, csak belül történik átalakulás. És akkor megjelenik valami, amit én soha nem tapasztaltam hétköznapi fejjel: a bizonyosság. Nincsenek kétségek, aggódások, félelmek, csak bizalom van meg tudás. Egység. Lehet, hogy illúzió, de sokkal meggyőzőbb, mint amit a többség valóságnak állít be. Ráadásul felébredve lenni határozottan megkülönböztethető érzés az ahhoz történő közelítéstől, vagy a hétköznapi tudatállapottól. Teljesen más. És ha felébredsz, tudod, hogy megtörtént. Senkinek nem kell felhívnia rá a figyelmed, mert tökéletesen tisztában vagy vele, ahogy rengeteg más dologgal is a saját életedből.
Ez a bizonyosság-érzés nagyon sok erőt ad. Nincs másik valóság, a fák ugyanott vannak, a madarak ugyanazt csiripelik, az autók ugyanúgy zúgnak stb. És mégis valami gyökeresen megváltozik odabent. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az igazság az, hogy én annó nem láttam semmit ami a valóságtól teljesen elrugaszkodott, nem láttam olyan dolgokat ami nem a valóság másképp látása. Inkább csak érzések voltak (mivel igazából jórészt csukott szemmel történt a dolog). És valóban igazad van abban, hogy ez lehet hogy az én vágyvilágom erősített formája amit felismerek, de ezért is nem traktáltalak vele benneteket, csak megemlítettem azt a cikket és hogy nekem bejött. Nem akarok én senkit semmiről meggyőzni, csak leírtam a tapasztalatomat.
Szóval Awas nyugodtan maradhatsz ateista :)
Üdv |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az egyik ok szerintem, amiért nehéz beszélni a nagy adagos élményekről, hogy ilyenkor egyre inkább nem lehet látni, mi az igazság, és mi az illúzió. Ha valaki vallásos élményről számol be (pl. találkozott valamilyen istennel, teremtővel stb.), akkor nekem, mint ateistának azt kell gondolnom, hogy mindez csak az ő elméjének játéka, vágyainak megtestesülése stb. Ugyanúgy, egy "teljesebb" vagy "igazibb" világ érzékelése is lehet ez. Honnan tudod, hogy amiről azt érzed, gondolod, hogy az a valóság, azt nem csupán valóságosnak érzékeled, de nem az? Hozod magaddal azt, aki vagy, ha sámán vagy, akkor ősied szellemével beszélgetsz, ha ufóhívő vagy, akkor földönkívüliekkel, ha vallásos, akkor meg az isteneddel. Ezzel persze nem akarom azt mondani, hogy minden élmény hamis, amit a gomba ad, hanem csupán nehéz elválasztani a dolgokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Arról kevés szó szokott esni, hogy a gombának erős fizikai hatása is van, utólag hajlamos is elfeledkezni erről az ember. Nem csak arra gondolok, hogy rosszul lehetsz tőle, hanem hogy kikapcsolja az ember jópár fizikai igényét (mint éhség, ürítési inger, fájdalom, hideg-meleg érzékelés stb.), és már önmagában ettől másképp nézünk a világra, csupán ettől is jobban tudunk rá figyelni. Az emberben egy csomó dolog beszűkül, hogy más dolgok kitágulhassanak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | van a tudás kapuja.
vagy lehet úgy vizualizálni.
testem, vagy, folyamategyüttes, vagy egy folyamategyüttes kis alegységes, vagy visszacsatolást nem váró adóvevő.
(bár nekem a jagé ...) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | a legfontosabb élményem, ami azt mondatja velem, hogy fel lehet stabilan és hosszú távon ébredni a következő kérdés:
"Ezt hogy-hogy eddig nem vettem észre?"
talán már bennetek is megfogalmazódott ez valami hasonló módon. nekem olyankor az a határozott érzésem, hogy ez az állapot, vagy szemlélet, vagy gondolkodásmód hihetetlen közel van a hétköznapihoz. tényleg talán csak egy gondolat, vagy egy pillanatnyi csönd az, ami elválaszt minket tőle. és szerintem az ok, ami miatt nem tudjuk gomba nélkül megcsinálni a félelemben gyökeredzik. vagy talán abban, hogy valahol belül elkezdesz aggódni, hogy mit szólna apu meg anyu, vagy a barátaim, ha mostantól ledobnám ezt a rengeteg hamis maszkot, és közvetlenül élném az életet mindenféle szerepek, álarcok és egyéb közvetítők nélkül. társadalom és kapcsolatfüggők vagyunk, és inkább bentragadunk ezekben a játszmákban, mert úgy-ahogy működnek és nem hisszük el, hogy nélkülük sokkal jobban működnének.
elkalandoztam kicsit. szóval onnan nézve egyértelmű számomra, hogy megvalósítható a felébredés. innen nézve is van pár tapasztalatom. egyrészt taiji-zom, és felébredve megértettem, hogy miről írtak a régi mesterek, és miről szól ez az egész. nem tudom, hogy ők gombáztak-e (van egy gyanúm, hogy igen, de legalábbis valami hasonlót csináltak, beleértve az összes megvilágosodottat, szentet, prófétát stb, akiknek látomásuk volt). lényeg, hogy megtapasztaltam azt, hogy mit is kellene érezni, miközben taijizom, és meglepő módon visszajött. ugyanúgy. nem tartott sokáig, főleg mert úgy örültem neki, mint majom a farkának, de megvolt egy sima, natúr, hétköznap délután. vagy csak flashback volt? nem hiszek a flashbackben...
azóta többször is előjött majd eltűnt. itt bújkál a küszöbön. ki akar jönni. szerintem azért kezdünk el gombázni, mert van bennünk ez a valami, akik valójában vagyunk és ki akar jönni, meg akar nyilatkozni, de mi nem hagyjuk, miközben magunk is kiváncsiak vagyunk rá, mégis félünk tőle. akarjuk is, meg nem is, és tök jó trükk a gombával előcsalni, mert mondhatjuk utána, hogy mi erről nem is tehetünk, hiszen a gomba csinálta, közben meg mi voltunk... rengeteg módon tudunk túljárni a saját eszünkön mind jó, mind rossz értelemben (már ha létezik jó meg rossz, de ebbe asszem most nem mennék bele... ;)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv mindenkinek!
Belefolyva a gomba hatása, célok és egyéb témába. Leírom saját tapasztalataimat és ami átjött, a való világba.
Gomba előtt volt egy-két kitűnő zöldséges élményem, amit azóta is próbálok visszahozni, de úgy gondolom a gomba mindenkinél intenzivebb élményt nyújt mint a zöldség.
A "csináld magad" híve vagyok és elvem, hogy amit nem tudom, hogy miből van azt be nem venném.
A fentiekből következően én nem szoktam grammban számolni, hanem addig eszem amig nem érzem keserűnek meg kellemetlennek az ízét (5-8 db). A másik, hogy eddigi tapasztalataim alapján igazi jellemépítő és filozofáló trippet csak egyedül érhet el az ember.
Első gomba alkalommal egy barátommal indultunk neki az ismeretlennek. Én inkább a vizuális hatásokkal voltam akkor elfoglalva, így az a tripp nem nyújtott számomra nagyobb felismeréssel járó tanulságot. Másodszor, úgy jött ki hogy ugyanezzel a barátommal fogtunk neki a dolognak és az ő rosszul lett egy kicsit és inkább hazament. Utólag olyan érzésem volt, mintha nem véletlenül lett volna így, hanem "így akarták volna". Na ez az út szólt nálam az igazi lelki épülésről. Nem akarlak most itt benneteket a személyes meggyőződésemel traktálni, de valahol itt a daathon volt régebben egy link még az is lehet, hogy ebben a topikban ami egy cikkre mutatott. A cikkben egy kisérlet eredményét írták le, miszerint olyan önkéntesekkel etettek gombát akik még nem használtak semmilyen ilyen szert. A gomba hatására többüknek vallásos élménye volt. Na ez nálam full bejött. Mintha megmutattak volna egy darabot a világból. Hogy, hogy és miért működik ez az egész. Igazából nekem ez a legnagyobb hozadéka a gombatrippeknek. Azt az egyet sajnálom, hogy amit abban az állapotban teljesen tisztán látok és egyértelműnek gondolok, azt a való világ falai vagy akadályai elhomályosítják. De ami átjön az az, hogy az ember már látja, hogy merre kell tartania.
Valahogy úgy érzem, hogy útjaim során amit kellett megtudtam, ezért a legutóbbi utam alkalmával, amikor egy barátomat kisértem el az első útjára :) már nem volt az a katartikus élmény (persze mint mondtam igazi lélekemelő túrát egyedül tud véghezvinni az ember, és lehet, hogy a saját épülésemet leárnyékolta, hogy a haverra figyeltem valamilyen szinten). Csak a fizikai-gondolati játékok maradtak. (tudjátok, úgy látom hogy a padlószönyeg a víz és ha akarom még érzem is ahogy ringatózok rajta :D )
Szóval lényeg a lényeg, hogy amit abból a bizonyos másik nézőpontból megmutattak azt próbáljuk meg nem elfelejteni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | GDave,
"Ha túl intenzívnek tartod azt az élményt, akkor utazz többet, ismerd meg jobban."
Ha nem érzed túl intenzívnek az élményt, vagy úgy érzed, hogy megismerted, akkor egyél nagyobb dózist! :)
Én nem tudom, hogy lehetséges-e konstans felébredve létezni. De ha lehetséges, akkor nyilván nagyon-nagyon kevés ilyen ember van. Ha sokan lennének, annak nagyon komoly kulturális hatása lenne. Folyamatosan százféle metszetben különféle autonóm irányultságú szellemi entitások dinamikus rendszereként érzékelni és manipulálni a valóságot szerintem egy eléggé más életforma, mint a hétköznapi tudatállapot által meghatározott lét.
Ha minden századik ember folyton fel lenne ébredve, akkor szerintem láncreakció-szerűen rövid idő alatt mindenki felébredne.
Az én tapasztalataim inkább arra utalnak, hogy csak pár óráig vannak néha-néha felébredve bizonyos emberek, aztán visszakábulnak a valóságba, és folytatják az alvajáró memetikai rabszolgaságot.
Teneked milyen tapasztalataid vannak, amik alapján eszedbe jut, hogy folyton felébredve élni egy reális lehetőség? Tehát miért vagy optimista ebben a kérdésben? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Felénk csak sok szintetikabuzi techno-vibrátoragyú robotegér flangál..nem kell a pszicho nekik |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem vagy egyedül a problémáddal... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jaajj annyira kipróbálnám ,de neeeeem tudok sehol se venni .... mindjárt siiiirok :( |
| | | | |
|
