 |
Legfrissebb hozzászólások (1293 - 1312)
(Témakör: Kratom (Mitragyna speciosa))
 | |  | | | | |  | |  | | | | Szóval a tanulmány annyit mond, hogy ha valaki reggeltõl estig extrém dózisban nyomja, akkor lehet hogy már eléri azt a küszöbszintet hogy megpurcan pár májsejt, de nem biztos... |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Nos, azt nem írták oda, enzimhiányosak voltak-e a patkányok. Az MDMA-t elõszeretettel tesztelték enzimhiányos patkányokon, úgy tízszeres dózisban (mg/kg). Úgy persze hogy káros.
És ezt a tanulmányt is csúnyán benéztem, 20, 40, 80 mg/kg/nap adagban tesztelték, míg fájdalomcsillapításra 50-100mg a használatos (kb. 0.5-1.5 mg/kg). Szal tartósan, nyolcvanszoros adagban valszeg nem tesz jót :D
Szal ilyenkor elgondolkodtató, hogy valójában mit is akartak tesztelni vagy vizsgálni, ha az egyszeri adag kb. 0.5-1.5 mg/kg, megengedett maximális napi adag 5 mg/kg, õk pedig ennek 4-16x-osát vizsgálták. Tehát helyes az észrevételed, ez a tanulmány valóban nem mond sokat, benéztem a számadatokat. (úgy látszik, fáradt vagyok ma) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster:
Nem akarnék vitába bonyolódni, de azért megjegyzem, hogy nem a szer károsít önmagában, hanem a szerhasználat (adagolás, frekvencia, körülmények stb.). A sör nem káros, a morfin sem káros, a tramadol sem káros. Viszont mindegyiknek létezik károsító használati formája (mint mindennek, a vizet és levegöt is beleértve).
Az állatkísérleti eredményekkel amúgy is csínján kell bánni. Semmiböl nem áll olyan laboratóriumi körülményeket összehozni, ami egy-egy _szer_ károsságát sikeresen kimutatja (hiszen itt a kísérletet végrehajtó manipulálja a "szerhasználatot". Van amikor pont a természetes védekezö/regeneráló mechanizmusokat iktatják ki (itt pont nem, de pld. MDMA-toxicitás kutatásánál lebontóenzimhiányos patkányokat használnak). Elképzelhetö, hogy a morfinnal/tramadollal naponta hasbainjekciózott patkányok mája/veséje természetes módon regenerálódott volna valamennyi idön belül. Csak hát valószínüleg kinyírták öket a mikroszkópos vizsgálathoz, úgy meg nehéz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem iszom sört. A szervezetem nem szereti a káros dolgokat.
Amúgy a legelsõ linken azt írják, krónikus fájdalom esetén is hatékony és biztonságos. És korábban olvastam olyan tanulmányokat is, hogy az ópiátok hosszú távon sem károsak. Szóval nem tudom. Mindenesetre néhány patkány ráment erre, az biztos, és jobb nem nézegetni mikroszkóppal a májadat rendszeres tartós használat után.
De legalább kisebb a függõségi potenciálja, és kevesebb a mellékhatása mint a morfiumnak. Szóval aki erre vágyik... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster:
"Magyarul hosszú távon máj- és vesekárosító, vagyis nem túl bíztató..."
Jusson ez eszedbe, amikor legközelebb a szádhoz emeled a söröspoharat :)
Tanulság: patkányok ne injekcióztassák hasba magukat morfinnal/tramadollal 30 napig, mert mikroszkopikus elváltozások történnek!
Egyéb tanulság nincs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azaz bocs, én olvastam félre nyugtatónak (?), tehát ópiát típusú fájdalomcsillapító, ahogy korábban helyesen írták. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De, a Krypton kivonatról volt szó.
A tramadol (és az O-dezmetiltramadol) nem is nyugtató, hanem ópiát típusú fájdalomcsillapító, morfiumhoz hasonló:
http://www.medsafe.govt.nz/profs/PUarticles/tramadol.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/O-Desmethyltramadol
Itt pedig azt írják, krónikus használat nem tesz túl jót...
http://www.springerlink.com/content/b6h4771816w504n4/
"Light microscopy revealed severe centrolobular congestion and focal necrosis in the liver of morphine and tramadol groups [...] The main histopathologic finding was vacuolization in tubular cells in morphine and tramadol groups. Our findings pointed out the risk of increased lipid peroxidation, hepatic and renal damage due to long term use of opioids, especially morphine. Although opioids are reported to be effective in pain management, their toxic effects should be kept in mind during chronic usage."
Magyarul hosszú távon máj- és vesekárosító, vagyis nem túl bíztató... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De most itt csak a Kryptonról volt szó nem? nem a sima kratomlevelekről,nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tisztában vagyok vele, mint jelent a metabolit... De arról pl. nem biztos, hogy eleget tudunk, hogy ennek a bizonyos metabolitnak a gyakrabban megnövekedett koncentrációja (főleg gyakori használat esetén) mit okoz, vagy igen? Ha tudnák a fogyasztók, mi van benne, legalább ritkábban használnák, mint ahogy egy opioid-aktív anyagot egyébként szokás... Van, aki minden nap használja a kratomot, azt azért ne felejtsük el... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért a koffein és a nyugtatók elég kipróbált dolgok, ezeket fogyasztják nyugaton legtöbbet. Hogy egy anyag egy nyugtató aktív biometabolitja, az azt jelenti, hogy a nyugtató azzá bomlik le a szervezetben, tehát ilyen értelemben alaposan "kipróbált" anyag.
Viszont 20 db koffeintabletta max. 200 forint, és a tramadol se hiszem hogy olyan drága lenne! Ez benne a gáz, megtévesztés, lehúzás.
De amig az a társadalmi alaphozzáállás, hogy tudatmódosítók fogyasztása bûn, addig sajnos csak álmodhatunk korrekt fogyasztóvédelemrõl... Kérdés, hogy ilyenkor fel lehet-e lépni a gyártóval/forgalmazóval szemben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a kratom természetes formájában fogyasztva is nagyon jó. Bár a kivonatnak tényleg eltérő hatása van, ezért a kivonatolt kratom-készítményeket sem tartom rossz ötletnek. De hogy minek mindenféle kísérletezésképpen félig (vagy félig se) kipróbált gyógyszereket/drogokat/vegyszereket (nem tudom, ez melyik kategória) beletenni, azt nem értem. Szomorú, hogy a nyugati világ olyannyira nem tud bánni szinte semmilyen droggal, hogy azonnal ilyen szintre süllyesztik. Lehet, hogy Thaiföldön tényleg sokat fogyasztanak belőle, de ott legalább megvan a kultúrája ennek is. Mint ahogy a kolumbiai indiánok leszármazottainak körében a kokainfogyasztásnak is. A kokacserje levele és a crack között azért elég nagy különbség van. Ők arra használják, hogy koncentrálni tudjanak a jó gondolatokra, és arra, hogy mi a szerepük a világban, mi meg arra, hogy egy nagyon veszélyes életformához kötődő státuszszimbólumot csináljunk belőle. Ez most egy szélsőséges példa volt, de: a nyugati ember egyszerűen nem arra használja, amire való. Szerintem mindennel így van ez, és úgy látszik, a kratom sem kivétel...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 100mg ot fogyasztottam belőle pár órás eltéréssel 2x...tehát napi össz kb 200-240mg (10-20mgot hajlamos csalni ez a mérleg, pedig 0,01g pontos)
Hát én stimulálónak nem mondanám ezt a kis dózist....kellemes hangulatjavítás jellemezte, könnyű volt koncentrálni munkára és elvégezni.
Kis szédelgés észlelhető volt, de ez az előző napi csokizásnak is betudható.
Bosszantó hogy átbasztak és az is bosszantó, hogy másnap olvastam erről itt. Kratomkivonatról már olvastam, de az más tészta...
Fogyasztóvédelem!!!! grrr.....10 000 Huf |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát amitől még Supermannek is parája volt, azzal tényleg csak óvatosan! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A Krypton-információ az EMCDDA Early Warning Systemjétöl (korai jelzörendszer) származik, ahonnan azóta még ez is érkezett:
"Az O-dezmetiltramadol (ODT) a tramadol egyik legfőbb metabolitja. A tramadol egy opiát receptor agonista, és rendelkezik nem opioid fájdalomcsillapító hatásokkal is. (Coller, et al. Eur J Clin Pharmacol (2009) 65:121-139)
A tramadol fogyasztás mellékhatásai közt említhető az émelygés, hányás, álmosság, szédülés, székrekedés, fejfájás és aluszékonyság. Túladagolásos és halálos túladagolásos eseteket is említ a szakirodalom, melyek esetében a normál terápiás szintet jóval meghaladó tramadol koncentrációt mutattak ki a vérben."
Úgyhogy csak óvatosan a Kryptonnal és társaival! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nagyon bosszantó a dolog ha igaz
most vettem 3g-os Krytpont egy teljesen zöld erdőben egy nem zöld manótól , 10ezer huf..
van itthon tramadol is meg koffein .... ha ezt akarom ,akkor összekeverem magamnak...olcsóbban... :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Engem is nagyon érdekelne, hogy ki csinálta a vizsgálatot és hol lehet róla olvasni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Stimuláló-és-nyugtató. Trükkös.
Köszönjük az információt.
Azt lehet tudni, hogy mennyi volt ebből az anyagból benne? Ki csinálta a vizsgálatot és hol lehet róla olvasni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Németországi KRYPTON "kratomkivonatban" a tramadol fájdalomcsillapító egy bioaktív metabolitját, az O-dezmetiltramadolt azonosították hatóanyagként. Pszichoaktív összetevőként még koffeint találtak a "növénykeverékben". A (hamisított) herbáldrog hatása tehát nem kratomalkaloidoknak, hanem a két szintetikus adalékanyagnak tulajdonítható.
Üdv,
Ujváry István
|
| | | | |
|
