 |
Legfrissebb hozzászólások (12911 - 13010)
 | |  | | | | |  | |  | | | vélhetően érdekes ez a téma sokak számára, abból az okból kifolyólag: ez a téma valóban érdekes az egész létezés számára.
1. Ahogy én látom a fájdalom funkciója az, hogy a szervezet ne kerüljön olyan helyzetbe, ami annak bármiféle kárvallását eredményezi. A növény is érez fájdalmat, csak "máshogy". Inkább úgy fogalmaznék, hogy "tudni" fogja, hogy a szervezete hiányt szenved: lerágta a levelét egy bogár, vagy aszályos időben éppen kiszáradóban van. Lehet fejlettségi különbségnek nevezni azt, hogy mondjuk egy erdőtűz esetén egy szarvas el tud futni a tűz elől, míg egy bükkfa nem. Ugyanilyen fejlettségi különbség tehát a hiány megtapasztalásának módozata.
2. Sajnos valóban, a döntésnek, hogy húst is eszünk, az a következménye, ami ezekkel a lényekkel történik születésüktől kezdve, egészen nem túl kései halálukig. Most érinteni fogok egy témát, amihez a megfelelő fül kell, így ezt, aki esetleg nem érti meg az vegye úgy, hogy ezek a betűk nem is léteznek. Azt látjuk, hogy a bolygón a legtöbb lehetősége az emberi fajnak van, kialakítva ezzel a lehető legváltozatosabb és legsokszínűbb faunát a Földön. Fontos megérteni, hogy ennek a legtöbb lehetőség érmének a másik oldala a legtöbb felelősség. Egy kukoricának egész egyszerűen másmilyen a perspektívája. A létezésének egyszerűen az >a célja< hogy táplálékot biztosítson más organizmusok számára. Ugyan a növény rendelkezik egy bizonyos fokozatú tudattal, de ez nem hasonlítható össze azzal, amivel az állatok vagy mi emberek rendelkezünk.
"Ha a valóság egy RPG játék lenne, akkor a növényt úgy lehetne leírni, mint valami, aminek egyetlen célja, hogy a játék Karakterének javát szolgálja. Ha mondjuk, miközben játszod ezt a játékot, felveszel egy baseball ütőt és egy 'ellenségen' kettétöröd, a baseball ütő perspektívájában rossz e ez az 'ellenség', akin kettétörődött? Nem, mert az ütő eredeti célja éppen az, hogy használva legyen a játékban. Jó oka van annak, hogy a gyümölcsöknek és növényeknek nincs központi idegrendszere, idegvégződése, vagy agya. Velem ugyan nem esett meg, de egészen biztos vagyok benne, hogy élve megevődni nem éppen a legbékésebb, legkellemesebb történés; ennélfogva ez az ok arra, hogy bizonyos szervezetek miért hiányolják a szerveződés bizonyos formáit. (...)
Az állatok is tudatosak egy bizonyos fokig, némelyik magasabb fokon, mint egyesek, de nem ugyanazzal a céllal vannak e játékban, mint a játékos. Korai katalizátorként szolgálnak, ha el akarod sajátítani a Könyörületet [Jachin] egy bizonyos szint előtt. Mit gondolsz, miért lesznek lesznek az emberek olyan idegesek, ha szenvedő állatot látnak? Ez a könyörület." |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | | Gyorsan átolvasva is gagyi az alapideológia: a Mo.-n abszolút kultúridegen józanságra akar alapozni, ráadásul pont az európabajnokian rohamivó/gyógyszerfaló fiatal korosztálynál. Na meg persze Victorné is visszapakoltatta a tervezetbe a párszor már kipucolt "meglévő internet-figyelő szolgálatok erősítése, tevékenységük bővítése" dolgokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | FIGYELEM!
Úgy tünik, hogy július 1-töl a C-listás szerek birtoklása és fogyasztása szabálysértésnek minösül!
"A 2012. évi CCXXIII. törvény 2013. július 1-i hatállyal módosítja a szabálysértésekről, a szabálysértési eljárásról és a szabálysértési nyilvántartási rendszerről hozott 2012. évi II. törvény 199. §-át - http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1200002.TV×hift=1 . A módosítás következtében kábítószer-rendészeti szabálysértésnek minősül minden olyan a 66/2012. Korm rendelet - http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1200066.KOR&celpara=#xcelparam - 3. §-ában felsorolt tevékenység, melyet tevékenységi engedély nélkül végeznek. A Korm. rendelet 3.§-ában szerepel többek között az új pszichoaktív anyagok tartása, beszerzése, használata, tehát ezek a tevékenységek engedély hiányában szabálysértési eljárást vonnak maguk után, mely a rendőrség hatáskörébe tartozik."
Jogilag nem világos, hogy hogyan lehet EGYSZERRE érvényben - pl. egy C-listás szer átadására vonatkozóan - a jelenlegi Btk.-cikkely (amely szerint bűntett) ÉS az új törvény (amely szerint szabálysértés)? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Zárójelben megjegyezve: a manapság trendi paleo-diéta éppúgy az emberi szervezet "eredeti" táplálkozási szokásaira hivatkozik a húsevés _melletti_ érvként, mint ahogy ezen beszélgetés kiinduló hozzászólása hivatkozott dettó ugyanerre a húsevés _elleni_ érvként :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "nem eszek húst, mert az állatok szenvednek emiatt" - írom egy olyan gépről, amit kínaiak az állattartást alúlmúló életkörülmények között raktak össze. és nem vagyok képmutató.
komolyra fordítva a szót, be kell látni, ezek a sokat szenvedő állatok meg sem születnének, ha az ember nem erőltetné. nem értem miért emberségesebb egy élőlény nem létezését támogatni azzal az indokkal, hogy életében sokat szenvedne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jah, gén, tudom.
Azt nem is gondolom, hogy ott tartunk, hogy állítsuk, vannak más szubsztrátumok. A saját (limitált) ismereteim birtokában viszont azt fent tudom tartani, hogy mégsem teljesen őrült dolog, ha valaki nyitva hagyja a kérdést, hogy a növények szenvedhetnek-e valamilyen formában. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem értem mi itt a vita tárgya.
minden 100/asn'l magasabb iq-val funkionáló ember számára egyértelmű a tény, hogy az igen ritka - "áldozati jellegben történő" - maximalizált húsfogyasztást - én ezt havi 1x-i mennyiségben maximalizálnám - kizárólag a látens buzik lépik túl. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mulder:
Ez az elöfeltételezés maradni is fog mindaddig, amíg nincs jele egyéb szubsztrátumok létezésének.
Egy tavalyi konferencián több neves tudatkutató is aláírta a "Cambridge Declaration on Consciousness in Non-Human Animals " deklarációt - ez talán jó kiindulópontot jelenthet a téma tudományos megközelítéséhez:
http://fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Assamoa
Bár én is vegetáriánus vagyok, a kérdéseid jogosak.
Szkeptikus vagyok azzal az állítással szemben, hogy a növények ne éreznének fájdalmat, félelemet stb, azért mert nincs központi idegrendszerük.
Ahogy én látom, ez egy induktív levezetés eredménye: Vagyunk mi emberek, érzünk fájdalmat, és a fájdalom feldolgozásra meg van határozva egy idegrendszeri-agyi alap. És akkor úgy néz ki a levezetés, hogy nálunk ezek kellenek a fájdalomhoz, tehát az az élőlény érez fájdalmat, amelyik rendelkezik ilyen vagy ehhez hasonló információfeldolgozó alapszerkezettel. Tehát a növények nem éreznek fájdalmat.
Én ezt a konklúziót hezitálok elfogadni. Egy támadható pontot látok a következtetésben: Előfeltételezi, hogy a fájdalom egyfajta (neuronális) szubsztráton valósulhat meg.
Ha valóban egyfajta szubsztrátumon valósulhat meg, akkor a következtetés érvényes. Ellenben, ha meg lehet mutatni, hogy a növények képesek reagálni a fájdalomra vagy a bántó szándékra, akkor viszont ki lehet dobni.
A leggyakrabban felemlegetett példa, amit fel szoktak hozni az aktív növényi érzékelést bizonyítandó, Cleve Backster kutatásai.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cleve_Backster#Primary_perception
Persze eredményeinek validitása vita tárgyát képezi, de például a Wikipédia szerint a Discovery Channel MythBusters című műsorában replikálták növényeken végzett kísérleteinek eredményeit.
"Ha egy disznót, hátulról lőnek fejbe a kisagyán keresztül az nem fog se tusázni se fájdalmat érezni, az ugyanolyan mint egy almát leszakítani a fáról, nem? Ha nem, miért nem?"
Itt viszont azt hiszem, hogy nem feltétlenül. Ismereteim szerint a termésnek valahol éppen az a funkciója, hogy például elfogyasszák más organizmusok, melyek aztán a magokat elszórják lehetővé téve ezáltal a leszármazási vonal szétoszlását. Tehát ebben a kontextusban a termés elfogyasztása a növény propagációs stratégiája.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Naív dolog lenne azt hinni, hogy a nagyobb politikai hatalom bármiféleképpen "okosabb" lenne és ezáltal mélyebb okokat, több tényt és részletesebb indoklásokat lenne képes felmutatni."
nyugi nem hittem ezt. igazából valami kamu indoklást vártam. ( mint pölö: kapudrog a füünél. vagy hogy az ecstasy kilyukasztja az agyat :D ).
az durva hogy még arra sem veszik a fáradságot hogy mondjuk tudományos kutatások címszó alatt összekamuzzanak valamit. csak kijelentik hogy ez "súlyos csapás" aztán csööö.
így szerintem korrektebb lenne:
"... a politikai hatalom súlyos csapás az egyén számára, az emberiség számára pedig társadalmi és gazdasági veszélyt jelent..."
kéne javasolni nekik hogy írják már át legyenek oly kedvesek :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én azt gondolom, hogy az általad felvázolt "alap-lelkiállapotra" a legtöbb szer negatív hatással lehet. Felerősítheti az alap-állapotot is, de az is okozhat frusztrációt, ha elvárásokat támasztasz felé. Nálam a gombánál volt ilyen. Elvárásaim voltak, így nem hallottam meg amit valójában "mondani akart" A következő alkalommal csak átadtam magamat neki, és ha nem is az volt, ahogyan én elképzeltem, csak figyeltem, benne voltam a pillanatban és egész más területeken mutatott egész másfajta felismeréseket. Sose hasonlíts, sose legyen elvárás. Még ugyanaz az anyag is tud egész másfajta hatásokat produkálni. Azzal kevésbé értek egyet, hogy a hatás miatt van. Nincs olyan anyag ami mindenkire ugyanúgy hatna. Vannak sémák, de azok megélési szintje is egyénfüggő. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Pár mondat ami eszembe jut ezzel kapcs:
Jelen azt tudom, hogy egy állat szenved, érez, hasonlóan hozzám, átérzem a helyzetét, szenvedését. Egy növény szenvedését nem érzem át, kimutatni sem igazán tudjuk még bár vannak rá kísérletek, persze lehet hogy később ez megváltozik és ráébredünk hogy egy növény is érez és szenved ha egy járdaszigeten él, vagy összerágják éppen. Ha ez történne majd el lehet gondolkozni hogy van-e olyan élelem számunkra ami nem jár különösebb kínokkal más élőlények számára és gazdaságosan elő lehet állítani.
Én szívesen ennék ilyen kaját egyébként de egyenlőre még nem tartunk itt szerintem, én legalábbis nem.
Egy állat nem csak a halálakor szenved, hanem a tartás körülményei miatt is, úgy éli le életét hogy nem látta a napot, moccanni nem bír annyira zsúfoltan vannak , egymást rágják kínjukban és unalmukban stb.
Jelen helyzetben nyugodtan megtehetem hogy ne egyek húst hiszen nem szükséges a túlélésemhez sőt valószínűleg még rontja is az esélyeimet a túlzott húsfogyasztás. De ha oda kerülne a sor hogy az életem vagy az egészségem múlik rajta akkor nyilván ennék húst lehetőleg olyan forrásból ahol viszonylag jól éltek.
Sokan felhagynának a húsevéssel ha látnák hogy élnek és halnak azok az állatok amik később az asztalukra kerülnek.
Ha nem eszek malac húst, akkor talán hozzájárulok ahhoz annyival is kevesebb malacot termeljen ki a húsipar, évente 1-2 malackának nem kell szenvednie.
Azt hiszem hozzá kell tennem hogy én is flexigán vagyok tehát eszek húst, halat, szárnyast, de malacot vagy marhát maximum vendégségben. Ezekben már akkora intelligenciát látok hogy hülyén érzem magam mikor arra gondolok hogy most megeszem, kb mint ahogy egy kutyát vagy lovat sem enne meg a legtöbb ember.
Egy malac szerintem kutya szinten van értelmileg és érzelmileg, egy tehén meg egy lóhoz hasonlítható ha ugyanolyan körülmények közt nőtt fel én legalábbis így láttam, vidéken nőttem fel.
Mondjuk egy tyúkkal is lehet meglepően komoly és tartalmas kapcsolatot teremteni (phun intended), de tényleg amúgy, odajön, érdeklődik, szelídíthető stb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nicergoline:
Felirattalak!:)
Emelt matekra készülve kerestem segítséget. Azt gondoltam nem fogsz ártani. Vettem melléd halolajat is (Tevát). Reggelente szednék belőled 1-et (SERMION 30 mg).
Dohányzom, eggyel több ok amiért kiváncsi vagyok rád, de van más is: nagy betyár vagyok.
Írtad, hogy LSDt nem sok értelme van alatta fogyasztani. 2C-Bvel mi a helyzet? MDMAval?
Tisztelettel, |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lexy, a "fejben dől el" kategóriába tartohat az is, ha felismeri az ember hogy nem jó irányba halad. Ezerszer elpuffantott közhely, de mégis igaz: a szer használóját is érdemes megvizsgálni, nem csak a szert. És attól hogy valami nem törvényszerűen káros, attól még ki lehet mondani, hogy : "nekem nem tesz jót".
És azt szerintem senki se vonhatja kétségbe.
Hogy a példa kedvéért a marihuána jót tesz vagy nem, meddő vita tárgya, de elvitatni egy embertől hogy NEKEM MOST nem tesz jót szintén hülyeség. Van, hogy igenis nem jó hatással van valami.
És ez más dolgokra is igaz.
Egy súlyos mentális gondokkal küzdő srácot, lányt nem biztos hogy bíztatnék akár a lebegőfürdőre se. Vagy vipassana elvonulásra. Pedig ezek jó dolgok, de talán nem akkor és ott és annak a személynek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | weeed:
Akinek politikai hatalma van (mint pl. ENSZ), annak nem kell okokat, tényeket, indoklásokat stb. felmutatnia. Ezek mind a racionalitás tárgykörébe tartoznak; a politikai hatalom viszont nem tartozik a racionalitás tárgykörébe. Naív dolog lenne azt hinni, hogy a nagyobb politikai hatalom bármiféleképpen "okosabb" lenne és ezáltal mélyebb okokat, több tényt és részletesebb indoklásokat lenne képes felmutatni. A nagyobb politikai hatalom egyszerüen csak nagyobb eröszakgépezetet tud maga mögött, és ezért szinte bármit megtehet.
Az ENSZ az 1961-es Egységes Kábítószer Egyezményt kb. egyetlen mondatrésszel indokolja: "... a kábítószer-élvezet súlyos csapás az egyén számára, az emberiség számára pedig társadalmi és gazdasági veszélyt jelent..." - ezzel az indoklással csuktak és csuknak tízmilliókat börtönbe. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szilvacska!
Nincs szükség személyeskedésre és nem kell érzelmi fejlesztési órákat se adnon nekem.
Az hogy most lehetőségünk van vegetáriánus módon túlélni eléggé csak a globalizált világ számlájára írható. (Nem szükséges vegetáriánus törzsekről linkelni, nem az extrémitásról van itt szó.)
Szerintem az se túl következetes dolog hogy kevered a túlélésért folytatott szituácót a jelenlegi, kényelmes életvitelünkkel.
Én egészen biztos vagyok benne hogyha a túlélésért küzdenének a jelenkori emberek, csak idő kérdése lenne hogy mikor adnák fel ezeket, a kényelmes életből származtatható elveiket (vegákat is beleértve) a tényleges túlélés érdekében.
Én nem vállalok semmilyen felelősséget azért mert miattam (kollektív bűnösség elve) levágnak rengeteg állatot hogy tele legyen a hentespult.
De az hogy a vega az élőlények lemészárlása ellen tiltakozik, de közben félrenéz olyan tényleg felett hogy a növény is elő szervezet, és a fájdalom- meg a böllérkéskártyát rántja elő, sokkal inkább demagóg mint korrekt.
(Ha egy disznót, hátulról lőnek fejbe a kisagyán keresztül az nem fog se tusázni se fájdalmat érezni, az ugyanolyan mint egy almát leszakítani a fáról, nem? Ha nem, miért nem?) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a borjút behelyettesítheted kutyával.hátha úgy jobban átjön. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Központi idegrendszer híján a növények nem éreznek fájdalmat, félelmet stb.
Ha Te nem látsz különbséget egy borjú leölése-haláltusája és egy búzaszál kitépése között, akkor ahhoz nem lehet sokat hozzáfűzni.
Ja, de... Nézz bele az earthlingsbe.
Ezen kívül a Te felelősséged nem lesz kisebb azáltal, h.a vegák növényeket 'ölnek'. Ez az életben maradáshoz kellő lehető legkisebb mértékű ártás. A többi csak 'extra.' |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez engem is érdekelne... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én már csak azt nem értem a nagy ideologizálás közepette hogy a növény mitől kevésbé élő mint az állat?
Igaz hogy egy búzakalász nem fog bociszemekkel rádnézni és egy káposztának sincs olyan puha szőre mint a birkának, de attól a növény is élőlény.
Ha elvágod a szárát, kiveszed a földből, lemetszed, leszeded az ágról ugyanúgy meghal.
Ilyenkor nincs lelkiismerefurdalás? Vagy ez hogyisvanez? Erre mi a hivatalos álláspont? :)
Szemellenzés?! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | azt lehet tudni hogy miért? ( azon kívül hogy "a drog rossz, érteeem?" )
csak kíváncsi lennék rá hogy milyen okokat találtak ki...
az biztos hogy attól nem kell félniük hogy party drog lesz :D vagy hogy valaki a szórakoztatására használja ezeket a növényeket. de egy következö adagért epekedö ayahuasca vagy iboga függö képe is elég abszurd... :D
most az Istenek kenyere címü könyv beszél belölem: szomorú hogy van ez a 2 növény aminek a terápiás használata kigyógyíthatná betegségéböl a nyugati elmét, de nem... terjesszük el hogy ezek félelmetes és abnormális dolgok és tiltsuk be! inkább igyunk alkoholt és bambuljuk a tévét! hülyüljünk vidáman! ( najó nem csak ez a 2 növény van. még van sok pszichedelikus szer amit lehetne terápiás céllal használni... node ezt neked nem kell mondani kissé tájékozottabb vagy a témában mint én :) )
amúgy kíváncsi vagyok mi történne ha mondjuk kötelezö védöoltások helyett egy pár hetes aya vagy iboga kúrát kéne végigcsinálnia mindenkinek, persze sámán(ok) vezetésével... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kíváncsi lennék a profán realitás mellett kardoskodók részéről: egy minden kérdésre válaszoló, 'tudományos' álláspontra a következő témában: http://en.wikipedia.org/wiki/Siddhi
húst pedig aki nem eszik annak: 1. a teste és az elméje világosabbá válik, ezáltal nagyobb hatalma lesz, 2. "az a hatalom, mely titeket az én asztalomra tett, engem egy másik asztalra fog tenni": a karma nem büntetés, hanem a tanulás egyik útja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az Economist cikke az élelmiszerre, alkoholra és dohányra költött kiadásokról - az alkohol és dohány tekintetében Magyarország vezet: a háztartási pénz kb. 10 százaléka megy el ezekre.
http://econ.st/15KpzHd |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | az az igazság kicsit túloztam. ha vegetáriánusunk minden nap eszik tejterméket, tojást, korpás élesztős kenyeret, hetente csírát és szóját, akkor csak b12 vitaminhiány léphet fel. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Korong:
Heh, idöközben "ök" is rájöttek, hogy közeleg az 1 éves deadline, és nehogy már elveszítsék ezt a jó kis kockázatelemzéses melót, úgyhogy hozzádobtak még 1 év hosszabbítási lehetöséget a C-listán hagyásra:
2005. évi XCV. törvény ("az emberi alkalmazásra kerülő gyógyszerekről és egyéb, a gyógyszerpiacot szabályozó törvények módosításáról")
15/C. §
(4) Amennyiben az 1 éven belüli, az új pszichoaktív anyagokra vonatkozó információcseréről, kockázatértékelésről és ellenőrzésről szóló 2005. május 10-i 2005/387/IB tanácsi határozat szerinti kockázatértékelés lezárásához a szakértői szerv megállapításai szerint nem áll rendelkezésre elegendő adat, az új pszichoaktív anyag minősítése további 1 évre meghosszabbítható.
(Jogtechnikailag a 2012. évi CCXII. törvény 80. § módosította ezt, és 2013. I. 1-től lépett hatályba.)
http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0500095.TV |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Lassan itt a c lista évfordulója. Szerintetek lesz olyan szer amelyik lekerül róla, avagy az egészet átpakolják büntető jogi kategóriába? (Persze csak azokra értem , amik elérték az 1 éves türelmi időt) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Azok az okok, amelyek arra késztetnek minket, hogy tartózkodjunk a bűnöktől, még a bűnöknél is szégyenletesebbek és titkosabbak." Paul Valéry
ezt felül dobta ki. hú, mik azok az okok, mit jelent ez? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem érdemes figyelembe venni, hogy a vegetarianizmus-téma etikai, táplálkozási, állatjogi, környezetvédelmi stb. vetületei alapvetöen függetlenek egymástól, vagyis aligha lehet - és nem is szükséges - általánosítottan érvelni sem a jelenség mellett, sem ellene. (Pláne, hogy mindkét oldal tele van végletesen idealizált és ideologizált nézetekkel.)
Mindemellett én is inkább a személyes kipróbálást és megtapasztalást, valamint a (közeli) ismerösök követendönek és hitelesnek tünö példáit tartom gyakorlatilag meggyözöbb erejünek, mintsem a korlátozott érvényességü elméleti igazolásokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Rengeteg kutatást, kísérletet lehet felhozni pro és kontra, de bizonyítékként tudom említeni a lenti blogbejegyzésben szereplő embereket, 16 éve vegán ismerősömet, testépítő vegán ismerősömet, vagy akár magamat.
Nem szükséges az állati eredetű táplálék fogyasztása. Nem kell ártanunk, hogy életben maradjunk
http://thevegantruth.blogspot.com/2013/03/a-compilation-of-long-term-vegans-our.ht
ml?m=1
(figyelmetekbe ajánlom az earthlings című dokufilmet, vagy ha érdekel a téma, egyéb anyagokat, vidiket is tudok küldeni, bár főleg állatjogi, etikai megközelítésű ismereteim vannak) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mielőtt egyenruhát húzunk a dologra, szerintem a lényegi kérdés az, hogy az adott egyénnek mi a megfelelő. Ennek pedig a tapasztalatszerzés az útja. Ki kell próbálni milyen az élet húsfogyasztás nélkül.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szóba került itt a világosodás gyorsítása.
Ez egy érdekes kérdés, inkább amolyan költői, valós, és egyetlen érvényes válasz híján...
Vajon szerek/növények valóban erre visznek?
Többféle megközelítésről hallottam és próbáltam magam is, és pl van aki az elme, az érzékek játszadozásának tartja azokat az élményeket amiket drogok váltanak ki. Elmeszemétnek.
Aztán vannak akik nagyon is építőnek, akár szentnek (lásd vallások).
Vajon mitől válik valami az egyikké vagy másikká?
Nagyon érdekes nemrég olvastam Terrence McKenna könyvében, hogy még ő is abban a tévedésben volt hogy az ayahuascának a végcélja a víziók, a lényege a dmt, az ayahuasca lián pedig úgy mellesleg arra jó, hogy a dmt-t feldolgozhatóvá tegye a test számára. Hát, Terrence ide vagy oda, az egyik legbutább dolog amit a témáról olvastam. Vannak törzsek, ahol nincs is vízió keltő növény a főzetükbe. Sőt, nekem is volt szerencsém ilyesmihez, igaz, sokat utaztam érte. És működik, maradéktalanul !
Szóval egy nagyon érdekes kérdés hogy az ember amit megtapasztal azt minek értékeli, milyen jelentőséget tulajdonít neki. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt nem tudom kamu-e. Gyanítom, hogy valós alapjai vannak, és azt is hogy Castaneda értett ennek a kiszínezéséhez.
Ami viszont biztos: rengetegen vannak a világon akik gyakorolják a dolgait, tensegrity-t, és társait, és működik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 103. deeptrip
Hali , oldótott már a köhögös probléma?(vagy hozzá szoktál?:)mert én most szereztem be egy vaporizert, és nekem is ez a köhögős gondom van. Sóval, ha esetleg a két év alatt fény derült az okra, akkor szivesen olvasnék egy használati útmutatot pl, vagy bárkitől, ki ugyanezzel a helyzettel találkozott már valami ötlet, esetleg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Persze további lényeges kérdés, hogy a körülmények alakítják-e az ember felépítését, vagy a felépítés alakítja azt, hogy az ember milyen körülényeket tűr meg maga körül. A tyúk volt előbb, a tojás, vagy a kecske? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az ember mindenevő, gumós zápfogazattal, tipikus mindenevő emésztőrendszerrel.
Minden elképzelés, ami ettől különbözik, elvont elmélet, elképzelés, filozofia, ami valamilyen szinten szembemegy a testi igényekkel... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Önmagában, nekem bevált. Fontos a rendszeresség (azonos időpont) de nem ajánlott sokáig szedni, nem is érdemes, úgyis arra való,hogy rárakjon egy megfelelő sleep patternre. (időzónák között utazó szerencsések vagy szerencsétlenek szokták használni.)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezékiel:
Flexitariánus vagyok :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | reeferman:
Igen, van állatkísérleteken alapuló bizonyíték kereszttoleranciára MDMA és metamfetamin (MA) között:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/009130579090301W
Ez egyébként is valószínüsíthetö, mivel az MDMA is metamfetaminszármazék.
Jól tudod, hogy az MDMA elsödlegesen szerotonerg, de ugyanakkor serkenti a dopamin kibocsátását is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azzal az NBOME-os papírral én is összefutottam, ismerem a forrását, ~400 mikró volt rajta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | maniec:
annyit tudok, h sokkal keserűbb mint a klasszikus. Ezen kívül van valami különbség? Mennyi ug lehetett rajta? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Találkozott már valaki NBOMe-s lappal Mo-on? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | dclxvi-nek: ez így minden keresett dologra igaznak tűnik. pl ha végre megtalálom a tökéletes szert, utána már nem fogom értelmét látni keresni :) de azért hasznos belátáshoz vezet ez, mert ezek szerint vannak olyan általános ismeretek is valamiről, amit ha tudunk róla az sem segít abban, hogy megtaláljuk, felismerjük őt. valami specifikusabb, valami rá jellemzőbb kell már eleve, már mindig is.
tudunk bármi specifikusat, valami igazán rá jellemzőt megvilágosodásról? :)
psychedelic999-nek: 42-nél jársz.
asszem értem mire gondolsz. ha a 100 as skáládat vesszük, akkor tegyük föl a 100 (vagy az 1? hmmm :) a tanulási folyamat vége, a megvilágosodás. és ha nem is tudjuk, hogy tudható-e vajh, ha valaki a végére ért - , mert esetleg akkor is maradhat benne egy kétely, hogy lehet van még tovább -, akkor is ettől még akár azt tudhatná, érezhetné, ha emelkedik ezen a skálán. és ha már nagyon régen nem emelkedik, akkor az a gyanú ébredhet benne, hogy nincs is tovább, ez már az. jajh, megvilágosodtam! lehet az átlag kereskedő polgár így érez. nem emlékszik, hogy valaha emelkedett volna. akkor tán nincs is emelkedés tovább. csak ez van: a kettő értékért kettő értéket kapok :)
egyébként az is egy lehetőség, hogy a tanulási folyamat skálája végtelen. és a megvilágosodás e végtelen sor végig járását jelentené. ekkor bármelyik pontot is kérdezed, hogy "tovább is van?" azt felelné: igen(amennyiben nem hazudós). de bármelyik pontot kérdeznéd, hogy jártál e ott szintén azt a választ kellene, hogy adja, hogy igen. és bizonyos értelemben, ekkor már nem vagy rajta a skálán, bár mindenhol ott vagy.
amúgy lehet azon kellene elmélkedni, hogy ha nem tudhatod soha se azt, hogy elérted e, se azt, hogy ha emelkedsz, akkor ez mit is jelent az egész folyamatra nézve. ekkor teljesen földhözragadt értelmet nyerne az, hogy az út a lényeg. mert nem is lenne azonosítható a haladás. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 1. "a húsevés egyértelműen elengedhetetlen a szervezet számára, olyan védő tápanyagokat tartalmaz, ami máshonnan elég nehezen beszerezhető."
pl?
2. az együttérzés és a jóindulat nemazonos minőségét igyekeztem kihagúlyozni. átélni és megélni sem ugyanazt jelenti. ... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | amfetamin/metamfetamin és MDMA között van kereszttolerancia? mármint ha valakinek mondjuk toleranciája van amfetaminra hosszabb fogyasztási periódus után, akkor az MDMA is sokkal gyengébben hat neki? bár úgy tudom, az MDMA hatásának inkább a szerotoninhoz van köze, a sima amfetamin arra meg kevéssé hat, vagy abszolút nem |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Inigom a megközelítésed nagyon tetszik.., valóban talán soha nem lehetünk benne biztosak hogy most beérkeztünk-e vagy sem. De én ezt egyszerűen úgy tudnám elképzelni hogy van egy út ami végén célba érhetsz ezért talán bizonyos segédeszközökkel előrefuthatnák legalább egy kicsit ezen az úton pont azért is hogy legyen valami fogalmam hogy egyáltalán jó felé haladok-e..
Aztán másként ezt szerintem valahogy meg lehet mérni, mert mint a tanító mesterek is nagyjából tudják hogy a tanítvány milyen messzire jutott, így azt is el tudnám képzelni hogy pl. egy trippen egy "magasabb,, szinten lévő mester valamilyen módszerekkel fel tudná mérni a pillanatnyi tudatállapot "mélységét,,
Végeredményben engem ez az egész egy kicsit idegesít, mert szeretném tudni hogy pontosan hol járok egy 100 as skálán :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | kedves ezékiel
a húsevés egyértelműen elengedhetetlen a szervezet számára, olyan védő tápanyagokat tartalmaz, ami máshonnan elég nehezen beszerezhető. hacsak valami egészségügyi kényszer nincs, a veganizmus teljesen indokolatlan, káros.
a nobeldíjat pedig azért alapították, hogy egyértelműen megjelölhessük napjaink legfontosabb tudósait, filozófusait. anélkül, hogy meg akarnálak bántani, az idézet szöveg nagyon demagog és áltudományos.
kedves meta
a fórumokkal az a baj, hogy a komonikáció egy rétege teljesen kizárt, azaz nincs gesztikuláció és hanglejtés. ezért ezékielen kívül nem tudhatja senki, hogy ez most egy kellemes vasárnapot bazdmeg, nem érdekelsz tovább, valami protokollforma, vagy szívből jövő jókívánság volt-e. a daath arculata miatt viszont valószínűsíthető, hogy az utolsó fedi a valóságot. ilyen szemszögből gén kommentje nem tűnik túlzónak.
szép napot nektek :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | nem mellesleg, kedves Gén, oktatási jelleggel, a te felfogásodat a vegetarianizmusról mi jellemzi? te eszel húst? ha nem, miért nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | azt tudjuk róla, hogy ha már elérted, többé nem látod szükségét keresni ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, az már tök jó, ha kutattál egy kicsit! talán az emberiség "korához" mérten kellett volna ezt tenni, hisz a tudomány és a filozófia korábbi datálású, mint a Nobel-díj.
titkos beavatáshoz csak annyiban van köze, hogy tényleg megkértek rá, hogy ne használjam a szerző nevét. amennyiben összefüggést vélsz felfedezni az együttérzésem és a számodra "kétes tényállású információ" között, ahogy mondani szokás: it's up to you, it's your story.
kellemes Hétfőt! :-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Érdekesnek tűnik, ezek szerint jól kijönnek, mennyire érezhető a melatonin hatása önmagában? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szerintem vagy az van, hogy nem tudhatod, hogy ez már az e. úgy értem soha. bármi is van. vagy pedig ez valahogy része a tapasztalatnak, magának az élmények. egy olyan mondat, ami valahogy magában hordozza önmaga igazságának garanciáit. (a kérdés szerintem hasonló ahhoz, hogy honnan tudod, hogy Isten szól hozzád, ha hallasz egy hangot a fejedben :)
amúgy ez úgy általában is egy érdekes kérdés, hogy meglehet e találni valamit, amiről semmit nem tudunk. tegyük fel ott van előttünk valami és el akarjuk dönteni, hogy az e, amit keresünk. hogyan állunk neki, hogyha amit keresünk teljesen ismeretlen. úgy tűnik muszáj valamit már eleve tudni arról, amit keresünk, hogy megtalálhassunk.
szóval tudunk bármit is a megvilágosodásról? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A gyorsabb bejutás jó kérdés, a lényeg szerintem mégis az "ott maradás", és ezt tudtommal semmivel nem lehet előidézni, növényekkel, szerekkel, stb.... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Na jó akkor talán megpróbálom más szemszögből megközelíteni, bár lehet inkább a megvilágosodás topicba illene.. :)
Szóval az utóbbi időben elég sokat gondolkodtam és talán az egyik régebbi LSD-s tapasztalatom alapján úgy gondolom hogy pl. az LSD-vel "rövid,, időre elérhető egy egyféle tökéletes belső egyensúly, vagy szerintem nem túlzás ezt az állapotot megvilágosodásnak nevezni. Tehát az elméletem szerint más módszerekkel is célba lehet érni, bár így nem lesz maradandó a hatás. De ha ez így lenne akkor talán aki már elég jól tud meditálni azt egy ilyen tartály is ugrásszerű haladáshoz juttathatja.
A nagy kérdés az lenne hogy vajon hogyan lehetne megállapítani azt hogy ez az előállt állapot már maga a megvilágosodás lenne vagy csak valami hasonló élmény? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem lehet, hogy a függőség csak egy NAGYON erős szokás? esetleg párosodva azon különös hittel(ami a maga perverz módján mégsem annyira irracionális, mint ahogy elsőre tűnne), hogy az ismétlések talán mégis vezethetnek eltérő eredményre.
azt érzem, hogy ez kialakulhat mindenféle gond nélkül is. csak úgy. ahogy az ember úgy általában is beleragad bizonyos helyzetekbe és nem tud tovább menni. ez is valami olyan mélyre taposott útvonal, amiből már nagy meló lenne kilépni. mert már egy komoly vájattá kopott az idegekben. szóval nem tudod csak úgy egy másik helyre rakni a lábad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Psilocybin 21
LSD 15
MDMA 15
Meszkalin 13
LSA 9
THC 9
Ayahuasca 8
N2O 7
N,N Dmt 6
Salvia 6
-salvia
+N2O |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De problémának nevezhetjük az emberi butaságot, az ismeretek és a kontroll hiányát, a dac-t, a társadalmi példavételt, a szubkultúrák közös cél kialakítását (=ez a menő), a kíváncsiságot...és akkor máris közelebb állunk a valósághoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Én úgy gondolom, hogy a probléma gyakran inkább kifogás, vagy magyarázat mint kiváltó ok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | na comon,
ne túlozgassunk itten kéremszépen, ha mások túlozgatásait tesszük szóvá, maximum, ha túltúlozgatásunkkal próbáljuk felhívni a figyelmet túlozgatásaink túlsúlyossága által a túlozgatások túlosságára, amit occam már lemetszett.
egy szép vasárnapot közlés és az együttérzés közti egyenlőség kissé túlzás : a jóérzés, a jóindulat és az együttérzés nemám ugyanaz a minőség kéremszépen.
szép vasárnapot kívánva még bármit is tehetsz. ez egy igen tágan értelmezhető köszöntés... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azt a részét pont komolyan gondoltam ahol a probléma indukálta drogfüggést írtam.
Valahogy nem tudom eléképzelni hogy valaki hobbyból lesz alkoholista vagy heroinfüggő. Vagy esetleg jópoénból töm magába mindenféle cuccot ilyen mennyiségben...
Csak meglepett hogy Te egyáltalán nem így gondolod. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kipróbáltam tegnap, nem tapasztaltam semmi kiugrót.
A melatonin olyan hormon, ami természetesen jelen van a szervezetedben, az elalvást segíti. Azt olvastam, hogy alapjáraton a fű is tartalmaz melatonint. Ezért gondoltam, hogy talán nem annyira jackass téma, ha összeteszem a kettőt (egyébként nem szándékos kísérletezés, csak így jött ki.)
Persze nem akarok okoskodni, ha valakinek van konkrét ellenjavallata, még mindig nyitott vagyok rá! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezékiel:
+ szerintem ha valaki "csak úgy" képes szép vasárnapot kívánni másoknak, az már önmagában bizonyítja az együttérzés magasabb fokát - és semmi szüksége nincs jól hangzó de kétes tényállású információkkal bizonygatnia ugyanezt :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ezékiel:
"Ha kutatsz egy kicsit, megállapíthatod, hogy a legtöbb nagy és fontos filozófus, tudós nem fogyasztott húst."
Kutattam egy kicsit, és megállapítottam, hogy pl. a 863 Nobel-díjas közül csak 14 van vegetáriánusként megemlítve (közülük is csak 4 tudós, a többi 10 irodalmi- és béke-Nobel-díjas).
A forrásod valószínüleg valami "titkos beavatásos" történés, ugye? :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ez tudatosan történt, elnézésed kell kérjem, de nem engedélyezett számomra megjelölni ezen idézet forrását, azonban valószínűleg további részleteket, illetve a teljes szöveget lehetőségemben áll majd itt közzétenni. szép Vasárnapot :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ha jól tudom, ez egy altató, nálam a kender is sok esetben altatóként funkcionál, nem látom értelmét 2féle "orvosság" fogyasztásának ugyanarra a célra, benne lehet a pakliban hogy nem jönnek ki jól egymással vagy veled. Az életembe mindig akkor kerültek problémák amikor kombináltam összevissza mindent, 1kis ilyen, 1kisolyan... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | mér az unalom nem lelkiprobléma? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén
:) Igen, a Kabbala-ismeret nem túl jellemző arra.
Viszont rengeteg Zarthus szentély működik még ma is, főleg Yazd környékén, erre nem számítottam.
Látni a világot: egy utat megér, ha szereted Ázsiát. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A Biomelatonin(3mg) szedése van valamilyen negatív kihatással a fűre, avagy fordítva? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hopp, bocsánat a kifejezésért, nyugodtan javítható, belecsúszott :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szeretem ezeket a fejtegetéseket. Mindig mindeg hülyeséget belemagyaráznak, hogy lelki problémák meg blablabla, a valóságban azonban 90%-os valószínűséggel azért próbálják ki, mert érdekes, mert kíváncsiak, meg mert kurvára untatja őket a világ sivársága. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezékiel, ez honnan származik? idézőjelek közé zártad a szöveget, de nem jelöltél meg forrást! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | információmorzsa:
"...Elsőként meg kell értened, hogy a hús nem tartozik tested természetes üzemanyagai közé. Fontos része a játéknak, habár nem a fizikai testre van elsősorban hatással, a vegetarianizmus kérdése: képes vagy úgy bánni az állatokkal, mint saját magaddal? Eme kérdés funkciója inkább 'asztrális', az együttérzésre vonatkozik. Ha kutatsz egy kicsit, megállapíthatod, hogy a legtöbb nagy és fontos filozófus, tudós nem fogyasztott húst. Ennek oka van, egyrészről etikus, azonban nem szabad figyelmen kívül hagyni, ez segítette őket abban, hogy elérjék, amit elértek. Az emberek nagy része még csak utána sem jár, hogy honnan származik az a hús, ami fogyasztanak, hogyan dolgozták fel, és az állatokkal hogyan bánnak. Jópáran sokkot kapnának, azonban a kevésbé tudatosak inkább felvennék a jól ismert: "Nem érdekel" hozzáállást." A tudat alacsonyabb szintjein nem számít az, hogy vega vagy e, azonban 'a későbbi pályákon' nagy hangsúlyt kap. Fizikailag és mentálisan te két különböző történet vagy..." |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | és így lassan egy év után már képes vagy beszélni is róla :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 3 év után tavaly nyáron gombáztam megint és hát eléggé kicsúszott a kezünkből az irányítás.
egy ideig egész jól elvoltunk, majd a semmiből jött nyári hurrikán összetörte a kerti pavilont, ami alatt ültünk ezután elszabadult a káosz. megindultak a sátraink meg a szétdobált holmik, egyik haverom kb. az életéért kapaszkodott a szélben vitorlázó pavilon maradványaiban. a kocsiban akkora kupleráj volt, hogy az elemlámpa megkeresése lehetetlen feladatnak bizonyult. egy ideig szaladgáltunk a sötét domboldalban mint a mérgezett egerek, majd teljesen leblokoklt. végül leszartuk az egészet és lelkileg megtépázva ripityára tört egóval beültünk a kocsiba...
de utólag nagyon vicces volt :)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | weeed:
Bocsi, csak most látom, hogy a magyarázat megvolt, de lemaradt az érdemi válasz a kérdésedre! :)
"Életproblémák a filozófia tükrében"
A Magyar Fenomenológiai Egyesület 10 alkalomból álló filozófia kurzust indít csütörtök esténként a Belvárosban.
Thursday, March 21, 2013 19:00
Mipszi Központ, XIII.kerület, Hollán Ernő utca 30.
http://mipszi.hu/programajanlo/altalanos/eletproblemak-filozofia-tukreben |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tuggyátok nem azabaaj hogy a gyereknek problémái vannak -és nem vesz róla tudomást/leszarja a szülő...-, hanemhogy drogozik -emiatt- a kis geci!
Büdös kis hálátlan dzsánki kölkök!
Még ha csak kötözködős, agresszív hullarészegre innák magukat az még csak haggyán, dehát FŰŰŰveziiik!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://audioz.info/
írd be a keresöjébe hogy "vocal" aztán nézegesd meg miket dob ki... remélem rálelsz arra amit keresel :)
meg amúgyis érdemes körbenézni az oldalon van fennt mindenféle ingyen leszedhetö cucc. de nehogy letöltsétek, nem szabad! csak nézzétek meg a képeket meg hogy mit írnak róla aztán vegyétek ám meg! ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Srácok, ciki dolog, de... hangminták? Szegényes a sample könyvtáram, tudtok ajánlani helyeket, vagy pack neveket? Amire nagyon szükségem lenne, az egy rakat vokál sample, amiből szép gate effektet lehet csinálni. Magyarán inkább kitarott hangok, mint éneklés. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kérném az előző üzenetemet semmisnek tekinteni ;) Köszönöm szépen :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hibáiból tanul az ember :). Viszont nagyon el vagyok keseredve :(. Egy álom hullott darabokra :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Maniec: ezzel nem vagy egyedül, ne aggódj. Tedd a dolgot, tedd azt, amit helyesnek tartasz, így tudsz változtatni a világon. A gondolkodását pusztán szavakkal nagyon nehéz megváltoztatni valakinek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Gondolatindítónak Popper Péter - Lélekrágcsálók c. könyvét tudom ajánlani :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ott segítek ahol tudok! ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Goverments are for the people who need to be governed. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | #napi emo poszt.
Mostanában kicsit negatív irányt vettek a földi életről alkotott gondolataim... Minél inkább úgy érzem közelebb jutok a megoldáshoz, annál jobban elszomorít, hogy a jelen helyzet amiben le kell élnem X évet, mekkora egy szar. Kicsit olyan, mint amikor a tudatlan egyszerű paraszt hirtelen rádöbben mennyi mindenből áll a világ, mennyi lehetőség áll előtte, de az egészet egy burokból szemléli és a végén vissza is kell térnie abba az egyszerű és tudatlan közegbe ahonnan jött. Bár az Ő szemléletmódja átalakult, a környezete változatlan maradt, és utána már nehezebb ugyanazon dolgoknak örülnie, hisz tudja, ennél lehetne milliószor szebben, értékesebben létezni. Elszomorít, hogy már mindenhonnan tolják az ember pofájába a szart, egyik válság követi a másikat (az érzelmi válságról nem is beszélve) ezt vedd meg azt vedd meg, ha nem illeszkedsz be ebbe a normába dögölj meg, ha beilleszkedsz akkor is. Pedig minden rajtunk áll, tudnánk változtatni a rendszeren de a mesterséges hipnózis, az önként vállalt rabszolgaság teszi a dolgát és biorobotokat termel ki, élő gondolkozó emberek helyett. Sok a közhely, de ezek a dolgok mostanában tudatosultak nálam igazán és nehéz elfogadnom. |
| | | | |
|
