 |
Legfrissebb hozzászólások (1273 - 1322)
(Témakör: Kratom (Mitragyna speciosa))
 | |  | | | | |  | |  | | | Ha kratom levelet kaptál főzzél belőle teát,ebben a topicban leírtak szerint,ha por állagú akkor egyszerűen zöld teába vagy gyümölcslébe (legjobb ha veszel grapefruitot és annak a levébe) beleöntöd,elkavarod (nem fog feloldódni) és legurítod gyorsan,nem fogod nagyon érezni az ízét.Utána relax..........
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Goloka köszönöm a választ,kerti party-ra voltam hivatalos,és sör+kratom volt nálam a terítéken,talán csak azt az 50mg ephedrint nem kellett volna rányomnom :-),bár nem pörgetett túl,de utána nagyon sokáig álmatlanul forgolódtam az ágyban.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Samanisti: óvatosan, főleg egyéb stimulánsokkal keverve okozhat túlzott stimulációt. Hogy mivel érdemes kombinálni, és mivel nem, arról találsz infót egy korábbi hozzászólásomban, illetve Daniel Siebert salviás honlapján is (van egy "how to use kratom"-című része is, vagy valami hasonló). Teával, matével nekem soha nem okozott problémát, sőt még inkább emelt rajta. Kávéval már lehet gáz (közvetlenebb, hirtelenebb koffein-felszívódás, mint teáknál). Szóval óvatosan azért.
Szerintem a kratomot pl. cannabishoz képest még mindig könnyebb tényleg felelősségteljesen használni. Rászokni pedig azért nem olyan könnyű, mert toleranciát épít ki, és hogy ha folyamatosan tolod, egy idő után már szinte semmit nem vált ki ugyanaz az adag.
és ami még fontosabb: serve chilled:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 15x-ös volt, mérleggel lett kimérve, ilyen 3 grammos csicsa csomagolásban árulták. Az élmény elég kellemes volt, de lehet a tea is módosított kicsit rajta. (earl greay) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 0.3 g? O.o Milyen kivonatod volt neked? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én amit fogyasztottam kivonat igencsak beadta. 0.3 gramm 1 óráig forró vízben ázott majd miután kicsit hűlt megittam. Ízre nem vészes, a kaktizást bőven nem közelíti :D
A hatások nekem fél órára rá kezdtek feljönni és T+1 órakor ért a csúcsra. 1 órán keresztül kellemes zsibbadás majd fél óra- óra lejövetel.
Kellemes, bár nagyon rákapós dolog. Esti lazulásra tökéletes! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Egy kérdésem lenne a kratommal kapcsolatban,aki tud please segítsen.
A bali kratomot(ami ugye,eufórikusabb,behúzóbb,hatású,tapasztalataim szerint is) fogyaszthatom-e bármilyen(legásisra gondolok) stimulánssal-koffein,energiaital,edzés előtti italok(sportolok).
Ebből a felsorolásból igazán az edzés előtti italok jönnek be a legjobban,melyeknek energizáló,értágító hatásuk van(nitrogén monoxid gáz termelésére serkentik a szervezetet,ettől az edzett testrészen sokkal nagyobb vérbőség érhető el,több szállított oxigén és tápanyag).Nem erősíti nagyon fel a kratom a stimulánsok hatását,illetve itt fellépne egy stimuláló/nyugtató hatás.Lehet nem túl helyénvaló az ötletem,írjátok le a véleményeteket legyetek szívesek.Köszönöm.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Kratom íze:Patika,ostyakapszula,semmi íz,jó hatás!! :-))))) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A kratom ízéről annyit,hogy grapefruitlébe belekeverve szinte semmit sem éreztem,simán iható,kicsit kesernyés volt a por,mert azt külön is megkóstoltam :-).
Akinek nagyon keserű lenne,annak az a tanácsolom,hogy gyorsan gurítsa le a folyadékot,akkor szinte semmi rossz ízt nem lehet érezni,és a bolti grapefruitlevek is megfelelőek a célra,persze nem baj,ha csavarunk még bele grapefruitot is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szóval....vettem a héten 20g bali kratomot por formában,nem kivonat.
Kb.35 perccel ezelőtt ittam meg 2g-ot belőle,grapefruit lével.....hm.....kellemes érzés,nagyon nyugodt vagyok,viszont nem vagyok fáradt,szinte megszólalni sincs kedvem,kis eufória,nagyon barátságos növény.Legközelebb kicsit többel próbálkozom,de már ez is pozitív.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | :o
Egy üveg ágyas után én már elég szépen néznék ki! Kratom se kellene hozzá :D
Miféle szerfogyasztási mentalitás ez itten? :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Inni kell ra! Azt mondjak ugy kellemesebb. Legutobb mikor 6g 5x kivonatot teaba foztem megittam hozza egy egesz uveg agyas palinkat.Ez volt az egyetlen pozitiv elmenyem kratom bacsival bar szerintem jobban jartam volna ha meg 1 uveg palinkat veszek... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | én kratommal régebben próbálkoztam sikertelenül(3g 15x). Aztán olvastam, asszem Goloka beszámolóját és felkeltette ismét az érdeklődésem. 30grammos thai-*ard teával próbálkoztam és éber állapotot sikerült elérnem vele. Namost, nem erre számítottam, mennyiségből adódóan legalább vmi leülős spanglihatásra hajazó élményre készültem. Mint említettem éber hatás volt(egy jó kávé, kábé) többet nem próbálkozok vele. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | SZiasztok!
Ezen a hétvégén benyeltem a többi 6 grammot. Ugyanazok a hatások. Ráadásul most kefírrel ettem, de még rosszabb volt, mint ha sima vízzel keverem, mert akkor legalább lement egybe. Lehet hogy érdemes lenne próbálkozni a tea főzettel. Vagy feladjam? [beszerzés] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ezt nem tudom őszintén szólva, mert nálam a teás dolog jött be, de nekem ez elég kevésnek tűnik. 15*-ös extract-ból szoktak 3g-ot kajálni egy közepes dózishoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én ezt eddig nem így gondoltam, legalábbis az eddigi hsz-ekből nem ez derült ki, mert ha a leveleket kifőzöm teaként, akkor úgy valóban kevés, de ha porban benyelem, akkor 2-4 grammig terjed egy adag.
Nem így van? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mi volt a baj? Ahogy kivettem a kommentedből, nem volt baj. Küszöbdózist fogyasztottál és azt is kaptad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | SZiasztok kratomosak!
Tegnap este kipróbáltam ezt a cuccot, nem volt meggyőző. Vettem a grínsop.hu-tól egy 10grammos kratom szárított levelet porrá zúzott formában.
Én csak sima 2,5 deci forróvízben oldottam fel kb olyan 3,25 grammot, mert úgy gondoltam az már bőven elég lehet. Egy huzamra megittam utána öklendeztem kettőt, de viszonylag könnyen lement, pedig tényleg keserű.
Zene társaságában nyugalomban vártam a hatást de semmi különös, csak annyi volt hogy egy nagyon kicsit zsibbadtam meg mintha könnyebbnek éreztem volna magam, úgy 2 óra hosszáig. Ennyi.
CSalódtam benne, bár nem akarom feladni, mert ahogy utána néztem a hatásainak a legszimpibb zöldnek tűnik. Már próbáltam a füvet, az is bejött, de ezt még lágyabb, euforikusabb és barátságosabb hatásúnak képzelem, ugyanakkor ritkán használva teljesen ártalmatlan.
Mi lehetett a baj? Lehet hogy nem jó helyről vettem vagy a porrá zúzva eleve nem olyan jó mint teának főzve. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért elég gáz, ahogy ez a herbál biznissz megyeget. Én eddig is kerültem ezeket az partizacsizott dolgokat, bár igaz, hogy a növényszárítmány is lehet akár ugyanígy hamisított. Nem lehet, hogy ugyanaz a cég/ember áll ezek mögött (spice, zohai sx, krypton, stb..)? Érdekes lenne utánanézni a herbál nagykereknek, "gyártóknak".
(Kryptonos infót postoltam drugsforumra) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szóval a tanulmány annyit mond, hogy ha valaki reggeltõl estig extrém dózisban nyomja, akkor lehet hogy már eléri azt a küszöbszintet hogy megpurcan pár májsejt, de nem biztos... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nos, azt nem írták oda, enzimhiányosak voltak-e a patkányok. Az MDMA-t elõszeretettel tesztelték enzimhiányos patkányokon, úgy tízszeres dózisban (mg/kg). Úgy persze hogy káros.
És ezt a tanulmányt is csúnyán benéztem, 20, 40, 80 mg/kg/nap adagban tesztelték, míg fájdalomcsillapításra 50-100mg a használatos (kb. 0.5-1.5 mg/kg). Szal tartósan, nyolcvanszoros adagban valszeg nem tesz jót :D
Szal ilyenkor elgondolkodtató, hogy valójában mit is akartak tesztelni vagy vizsgálni, ha az egyszeri adag kb. 0.5-1.5 mg/kg, megengedett maximális napi adag 5 mg/kg, õk pedig ennek 4-16x-osát vizsgálták. Tehát helyes az észrevételed, ez a tanulmány valóban nem mond sokat, benéztem a számadatokat. (úgy látszik, fáradt vagyok ma) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster:
Nem akarnék vitába bonyolódni, de azért megjegyzem, hogy nem a szer károsít önmagában, hanem a szerhasználat (adagolás, frekvencia, körülmények stb.). A sör nem káros, a morfin sem káros, a tramadol sem káros. Viszont mindegyiknek létezik károsító használati formája (mint mindennek, a vizet és levegöt is beleértve).
Az állatkísérleti eredményekkel amúgy is csínján kell bánni. Semmiböl nem áll olyan laboratóriumi körülményeket összehozni, ami egy-egy _szer_ károsságát sikeresen kimutatja (hiszen itt a kísérletet végrehajtó manipulálja a "szerhasználatot". Van amikor pont a természetes védekezö/regeneráló mechanizmusokat iktatják ki (itt pont nem, de pld. MDMA-toxicitás kutatásánál lebontóenzimhiányos patkányokat használnak). Elképzelhetö, hogy a morfinnal/tramadollal naponta hasbainjekciózott patkányok mája/veséje természetes módon regenerálódott volna valamennyi idön belül. Csak hát valószínüleg kinyírták öket a mikroszkópos vizsgálathoz, úgy meg nehéz... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nem iszom sört. A szervezetem nem szereti a káros dolgokat.
Amúgy a legelsõ linken azt írják, krónikus fájdalom esetén is hatékony és biztonságos. És korábban olvastam olyan tanulmányokat is, hogy az ópiátok hosszú távon sem károsak. Szóval nem tudom. Mindenesetre néhány patkány ráment erre, az biztos, és jobb nem nézegetni mikroszkóppal a májadat rendszeres tartós használat után.
De legalább kisebb a függõségi potenciálja, és kevesebb a mellékhatása mint a morfiumnak. Szóval aki erre vágyik... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | tripster:
"Magyarul hosszú távon máj- és vesekárosító, vagyis nem túl bíztató..."
Jusson ez eszedbe, amikor legközelebb a szádhoz emeled a söröspoharat :)
Tanulság: patkányok ne injekcióztassák hasba magukat morfinnal/tramadollal 30 napig, mert mikroszkopikus elváltozások történnek!
Egyéb tanulság nincs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Azaz bocs, én olvastam félre nyugtatónak (?), tehát ópiát típusú fájdalomcsillapító, ahogy korábban helyesen írták. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De, a Krypton kivonatról volt szó.
A tramadol (és az O-dezmetiltramadol) nem is nyugtató, hanem ópiát típusú fájdalomcsillapító, morfiumhoz hasonló:
http://www.medsafe.govt.nz/profs/PUarticles/tramadol.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/O-Desmethyltramadol
Itt pedig azt írják, krónikus használat nem tesz túl jót...
http://www.springerlink.com/content/b6h4771816w504n4/
"Light microscopy revealed severe centrolobular congestion and focal necrosis in the liver of morphine and tramadol groups [...] The main histopathologic finding was vacuolization in tubular cells in morphine and tramadol groups. Our findings pointed out the risk of increased lipid peroxidation, hepatic and renal damage due to long term use of opioids, especially morphine. Although opioids are reported to be effective in pain management, their toxic effects should be kept in mind during chronic usage."
Magyarul hosszú távon máj- és vesekárosító, vagyis nem túl bíztató... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | De most itt csak a Kryptonról volt szó nem? nem a sima kratomlevelekről,nem? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Tisztában vagyok vele, mint jelent a metabolit... De arról pl. nem biztos, hogy eleget tudunk, hogy ennek a bizonyos metabolitnak a gyakrabban megnövekedett koncentrációja (főleg gyakori használat esetén) mit okoz, vagy igen? Ha tudnák a fogyasztók, mi van benne, legalább ritkábban használnák, mint ahogy egy opioid-aktív anyagot egyébként szokás... Van, aki minden nap használja a kratomot, azt azért ne felejtsük el... :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Azért a koffein és a nyugtatók elég kipróbált dolgok, ezeket fogyasztják nyugaton legtöbbet. Hogy egy anyag egy nyugtató aktív biometabolitja, az azt jelenti, hogy a nyugtató azzá bomlik le a szervezetben, tehát ilyen értelemben alaposan "kipróbált" anyag.
Viszont 20 db koffeintabletta max. 200 forint, és a tramadol se hiszem hogy olyan drága lenne! Ez benne a gáz, megtévesztés, lehúzás.
De amig az a társadalmi alaphozzáállás, hogy tudatmódosítók fogyasztása bûn, addig sajnos csak álmodhatunk korrekt fogyasztóvédelemrõl... Kérdés, hogy ilyenkor fel lehet-e lépni a gyártóval/forgalmazóval szemben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szerintem a kratom természetes formájában fogyasztva is nagyon jó. Bár a kivonatnak tényleg eltérő hatása van, ezért a kivonatolt kratom-készítményeket sem tartom rossz ötletnek. De hogy minek mindenféle kísérletezésképpen félig (vagy félig se) kipróbált gyógyszereket/drogokat/vegyszereket (nem tudom, ez melyik kategória) beletenni, azt nem értem. Szomorú, hogy a nyugati világ olyannyira nem tud bánni szinte semmilyen droggal, hogy azonnal ilyen szintre süllyesztik. Lehet, hogy Thaiföldön tényleg sokat fogyasztanak belőle, de ott legalább megvan a kultúrája ennek is. Mint ahogy a kolumbiai indiánok leszármazottainak körében a kokainfogyasztásnak is. A kokacserje levele és a crack között azért elég nagy különbség van. Ők arra használják, hogy koncentrálni tudjanak a jó gondolatokra, és arra, hogy mi a szerepük a világban, mi meg arra, hogy egy nagyon veszélyes életformához kötődő státuszszimbólumot csináljunk belőle. Ez most egy szélsőséges példa volt, de: a nyugati ember egyszerűen nem arra használja, amire való. Szerintem mindennel így van ez, és úgy látszik, a kratom sem kivétel...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 100mg ot fogyasztottam belőle pár órás eltéréssel 2x...tehát napi össz kb 200-240mg (10-20mgot hajlamos csalni ez a mérleg, pedig 0,01g pontos)
Hát én stimulálónak nem mondanám ezt a kis dózist....kellemes hangulatjavítás jellemezte, könnyű volt koncentrálni munkára és elvégezni.
Kis szédelgés észlelhető volt, de ez az előző napi csokizásnak is betudható.
Bosszantó hogy átbasztak és az is bosszantó, hogy másnap olvastam erről itt. Kratomkivonatról már olvastam, de az más tészta...
Fogyasztóvédelem!!!! grrr.....10 000 Huf |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hát amitől még Supermannek is parája volt, azzal tényleg csak óvatosan! :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A Krypton-információ az EMCDDA Early Warning Systemjétöl (korai jelzörendszer) származik, ahonnan azóta még ez is érkezett:
"Az O-dezmetiltramadol (ODT) a tramadol egyik legfőbb metabolitja. A tramadol egy opiát receptor agonista, és rendelkezik nem opioid fájdalomcsillapító hatásokkal is. (Coller, et al. Eur J Clin Pharmacol (2009) 65:121-139)
A tramadol fogyasztás mellékhatásai közt említhető az émelygés, hányás, álmosság, szédülés, székrekedés, fejfájás és aluszékonyság. Túladagolásos és halálos túladagolásos eseteket is említ a szakirodalom, melyek esetében a normál terápiás szintet jóval meghaladó tramadol koncentrációt mutattak ki a vérben."
Úgyhogy csak óvatosan a Kryptonnal és társaival! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nagyon bosszantó a dolog ha igaz
most vettem 3g-os Krytpont egy teljesen zöld erdőben egy nem zöld manótól , 10ezer huf..
van itthon tramadol is meg koffein .... ha ezt akarom ,akkor összekeverem magamnak...olcsóbban... :P |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Engem is nagyon érdekelne, hogy ki csinálta a vizsgálatot és hol lehet róla olvasni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Stimuláló-és-nyugtató. Trükkös.
Köszönjük az információt.
Azt lehet tudni, hogy mennyi volt ebből az anyagból benne? Ki csinálta a vizsgálatot és hol lehet róla olvasni? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Németországi KRYPTON "kratomkivonatban" a tramadol fájdalomcsillapító egy bioaktív metabolitját, az O-dezmetiltramadolt azonosították hatóanyagként. Pszichoaktív összetevőként még koffeint találtak a "növénykeverékben". A (hamisított) herbáldrog hatása tehát nem kratomalkaloidoknak, hanem a két szintetikus adalékanyagnak tulajdonítható.
Üdv,
Ujváry István
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | SZiasztok!
Felkeltette az érdeklődésemet ez a kratom, miután végigolvastam a hozzászólásokat. vettem egy 10 grammos adagot por alakban.
Ha jól értem. A graipfruit kifacsart levével érdemes lenyomni.
DE úgy hogy a gyümölcslébe beleszórom? vagy külön kell meginni a levet és utána a kratomot valami másba belekeverni és úgy lenyomni?
Ez az ami nem teljesen világos. Köszi előre is a válaszokat |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor végképp nem tudom, az említett forrás számomra mindig megfelelő volt:) Elég nagy különbség van ám az egyes kratomok között, ha a bali nem jött be, próbáld a thait vagy a Maeng Da-t. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ***gard, előtte próbáztam mástól is sikertelenül, mert ugye próbálkozni lehet. Azt vettem észre, úgy általában a közepes dózisok nálam nem működnek és elég marha vagyok hogy belecsapjak a közepébe. még van egy harmincas thai féle, majd meglátom, vagy nem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | űdedurva, 30gramm bali? Akkor egyetlenegy tippem van: fake kratomot kaptál, mégpedig elég durván átvertek, az százas. A bali nagyon stonedulós, narkotikus hatású kratom...
30grammtól én már kirohannék a világból. Amúgy annyira jellemző mindenkire, most nem akarok kollektív véleményt alkotni, de ha valami ELSŐRE nem jön be TOTÁL 100%-ra, akkor rögtön kijelentitek, hogy az szar. Szerintem a kratom sem egy olyan növény, amivel rögtön a közepébe lehet vágni. Ki kell tapasztalni. Persze erre senkinek nincs ideje/kedve, mert jobb azonnal totál bekészülni. Remélem, nem ez a helyzet azért... Mert szerintem gáz lenne, ha igen. A növényeknek "lelke van", ezt most persze ne szó szerint értsétek. De türelemmel kell lenni, na :)
Peace |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | 30 gramm bali kratom, teaként fogyasztva. Éberség, ennyi. nem lesz a kedvencem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Goloka, nagyon köszönöm az eligazítást! Úgy érzem, nincs más hátra, mint kipróbálni a leveles és a kivonatos kiszerelést is, mert egészen biztos, hogy van különbség.
Meglátjuk:-) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Szóval, a lényeget kiemelve:
-kivonat szerintem nem tud éber lebegést okozni
-ha pörgetésre akarod használni, akkor inkább Maeng Da:))) Hidd el, nem bánod meg, mert a kivonat nagyon elmarad hozzá képest. Szerintem a kratom az egyik olyan növény, ami tényleg a legtermészetesebb formájában a legjobb.
Ami még talán jó lehet, az az olyasfajta kivonat, amihez natúr levelet használnak vívőmátrixnak, tehát végső soron úgy néz ki, mint a sima levél, csak kicsit több hatóanyag van benne. Ilyenről még nem hallottam...
A 15x kivonathoz valószínűleg keményítőt használnak hordozóanyagként. Az pedig megint csak nem a legjobb. Hogy értsd, miért: a különböző komponensek eltérő sebességgel oldódnak/válnak le róla, nem pedig egyszerre, amikor természetes formájában iszod meg. Ez nagyban módosíthatja az élmény jellegét/mélységét. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Lobellone, én még nem próbáltam a Krypton-t, és valószínűleg nem is fogom. Egyrészt azért, mert nem tudom, mit raknak bele, másrészt egyszer próbáltam kratom-kivonatot (a jól ismert 15x), de nem lehet összehasonlítani az igazi levéllel. Szóval az nem is kratom-élmény. Arról majd akkor tudunk érdemben tárgyalni, ha a levelet is kipróbáltad:)
Az éber lebegés valódi dolog, és jellegzetes kratom-hatás. Én pont emiatt szeretem. Monoton, mechanikus szellemi munkához, vagy akár fizikai munkához (lásd:tradicionális használata) tökéletes. Mert határozottan érzed, hogy flesh van, meg kicsit máshogy jön le, amit megszoktál, de tökéletesen éber vagy, ráadásul jobban tudsz koncentrálni. Nagyon letisztul tőle agyilag az ember. Nem kavarognak annyira a gondolatok, csak az, amire odafigyelsz. Nekem ez mindig olyan érzés, mintha nem tudnám eldönteni, hogy most még ébren vagyok-e vagy már álmodom. Aztán rájövök, hogy persze ébren vagyok, de valami miatt mégis olyan álomszerű az egész. Nagyon romantikus érzés:) Ez persze szedatív (magasabb) dózis esetén van így. Maeng Da pl. majdnemhogy tisztán stimuláns, nem okoz ilyen lebegést.
Szóval tökéletesen képben vagy, de mégis ott van (nem is kicsit:))) Szerintem kivonatokkal próbálkozni meg nem érdemes, felszínes érzéseket okoz az igazi levélhez képest. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze, szerintem is, csak van, amikor nincs idő az alvásra, a kávé meg - az általad is említett hatásai miatt - nem az igazi megoldás.
Mindenképpen kipróbálom ezt a koncentrált kivonatot, mert érdekel nagyon ez az éber lebegés. Olyasminak gondolom a hatását, mintha egy gyorsító és egy lassító szert egyszerre vennél be, és a kettő ötvözete valami nyugodt, de mégis intenzív élményt adna, természetesen minden különösebb fejbekólintás és utóhatás nélkül. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Biztos lehet munkához is használni, de szerintem a gyakori használathoz elég drága, aludni olcsóbb :) |
| | | | |
|
