 |
Legfrissebb hozzászólások (1273 - 1292)
(Témakör: Aktuális drogtémák)
 | |  | | | | |  | |  | | | The House Judiciary Committee passed a bill yesterday that would make it a federal crime for U.S. residents to discuss or plan activities on foreign soil that, if carried out in the U.S., would violate the Controlled Substances Act (CSA) -- even if the planned activities are legal in the countries where they're carried out. The new law, sponsored by Judiciary Committee Chairman Rep. Lamar Smith (R-Texas) allows prosecutors to bring conspiracy charges against anyone who discusses, plans or advises someone else to engage in any activity that violates the CSA, the massive federal law that prohibits drugs like marijuana and strictly regulates prescription medication.
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=223149
Itt van maga a bill:
http://www.govtrack.us/congress/billtext.xpd?bill=h112-313
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | carvalito
És miért ne lehetne az? Angliában pl lenne rá esélyem, ott nemrég morfin hiány miatt heroint használtak egy ideig és semmi extra nem történt a morfinhoz képest.
Egyébként nem hiszem, hogy attól jól érezném magam, az előző hozzászólásomban elég érthetően leírtam ezt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Tom003 :
Én nem akarok utána járni, mert az én hipotézisem (már amennyiben az) veszélyeket hordoz magában.Ha a tied nem, akkor azt neked illik bebizonyítani ! Meg mit személyeskedek, hagyjál már. Állj ki amellett amit gondolsz ! Tudod ha én azt mondom, hogy merném engedélyezetetni a staubot, vagy hogy lehet legális az alkohol, akkor úgy gondolom, hogy ha úgy van megiszok egy üveg bort, vagy elszivok egy jó bluntot bárkivel. Nem húzom ki magam alóla, hogy személyeskedsz meg ilyenek.
Engem meg madárnak nézel. Nem soha nem találkoztam heronistával. A csöves csaj se az aki minden nap mindenkit le akar szopni mindenkit egy százasért a Petőfi hídnál buszmegállóban haza fele menet.Meg soha nem találkoztam egyetlen rokonommal sem a kórházban mikor csodaországban voltak a morfiumtól :D Csak tudod a két szerhasználat közt óriási különbség van. Egyrészt a morfin nem heroin, másrészt egy súlyos műtét után egy hangyányit több oka van a fájdalomcsillapításnak mint annak, hogy Júlia nem akar a földön járni.
nanodesu:
Milyen szer az amihez szakember kell ? El vagy tájolva haver, ez nem valami utópisztikus film, ahol egy laboratóriumban beadják neked a "k.rvajól érzem magam" szert. De nekem igazából édesmindegy mit hiszel. Ha úgy gondolod, hogy a heroin egy olyan szer, amit ha egy klinikán tudományosan adagolva kapsz jól érzed magad tőle hát legyen. A Te felelősséged. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito
Ha tudsz normális minőségűt és egy szakembert aki beadja akkor nekem jöhet.
Tom003 én rekreációs célból használtam ópiátokat és nekem nem jött be. Az a bajom velük, hogy unalmasak.
Egyébként vannak emberek akiknek bejön egy szer és semmi más se jó és vannak olyanok akiknek lényegében mindegy, csak egy erős bensőseges élményt adjon. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | carvalito: látom elérkeztél arra a pontra amikor már semmi értelmeset nem tudsz felsorakoztatni az érveid mellett ezért passzív-agresszív módon személyeskedsz.
Nem mintha lett volna tényszerűség abban amit mondtál, de megkérdezem ez alapján: Ismersz, láttál már heroin függő vagy használó személyt? Mennyire ismered ha igen? Őt is elítéled, ezáltal ellököd magadtól ezt az emberi kapcsolatot?
Én ismerek, ópioidokat próbáltam, használok is, igaz nem rekreációs céllal hanem fájdalomcsillapításra. (és csak ha kell, nagyritkán) Egyik ismerősöm tolt heroint intravénásan néhány hétig, majd letette. Ennyi és nem több a sztori, igazából sokkal erősebb potenciát érzek a mefi és társai esetében a függőségre mint a heroinéban vagy más ópioidéban.
És ez is tapasztalat...
Kölcsönvéve a szófordulatodat: ha nem hiszed, járj utána! De ne, nem kell, hidd el, nem fekete-fehér a világ ahogy 2 egyforma szerhasználat sincs. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | 5382. Tom003:
Ez esetben csak egyet tudok tanácsolni neked, aki nem hisz, járjon utána alapon: Lődd magad. Te vagy az első akinek ilyet mondok, de talán egy élő példa megmutatja, hogy neked vagy nekem van igazam. Ha a saját példáddal alá tudod támasztani, hogy itt van meg lehet csinálni, akkor én hiszek neked.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kezd egyre értelmetlenebb fordulatokat venni ez az egész!
Van drog, ami hamarabb alakít ki függőséget, mint más drog?
IGEN, ezt az addikciós potenciállal mérik.
A heroinnak magas az addikciós potenciálja?
Igen, akár csak a nikotinnak.
Vannak szerek, amiket jobb NEM kipróbálni?
Igen, mert sokkal többet vesz el, mint amennyi pluszt ad.
Van olyan, hogy hiányérzet alakul ki egy szer után?
Igen, pont ezért pl. herkázni teljesen fölösleges, mert mesterségesen egy olyan kurva jó állapotba kerülsz tőle, amit természetes úton jó eséllyel soha nem fogsz tudni elérni az életedben és könnyen meglehet, hogy hozzá fogod hasonlítani a "hétköznapi" élményeidet, amik nyilván valóan így alul lesznek minősítve és csökken az élvezhető-/értékelhetőségük.
Hiányzik bárkinek is a heroin adta élmény, aki nem próbálta soha? Nem, mivel nem próbálta ezért nem tudja milyen, de ha kipróbálja már megadja az esélyt annak, hogy hiányozzon neki később.
Csak külső szertől alakulhat ki erős függőség?
Nem, az elvakult szerelem pl. az egyik legerősebb drog, mely kísértetiesen hasonló viselkedést produkálhat az arra fogékony egyénekben, mint egy heroin vagy kokainhasználónál. Ezek többek között a szociális kapcsolatok háttérbe szorítása, túl nagy hangsúlyt kap azaz 1 adott ember, saját érdekek feladása, nagyon erős motiváció a másik személy "megszerzésére" illetve szakításkor nagyon durva elvonási tünetek: étvágytalanság, nem alvás, sírógörcsök, depresszió, motiválatlanság, öndestrukció, csökkent szexuális érdeklődés, legyengült immunrendszer stb.
Ettől függetlenül elvakultan szerelmesen csak kevés ember tud lenni, viszont heroint bárki belőheti magának. Az egyik társadalmilag elfogadott jelenség, míg az utóbbi nem az és a törvény is bünteti.
Lehet ezt sokféleképp nézni, de kipróbálásra a heroint én senkinek sem javasolnám, hisz jó eséllyel sokkal jobban jár, ha sose próbálja ki és ha most nem hiányzik akkor kár azért kipróbálni, hogy később hiányozzon.
Úgy is mondhatnám, hogy nem hiányzik, hogy hiányozzon egy ilyen szer.
A szerek között lehet és kell is különbségeket tenni, csak épp nem olyan szakmaiatlan és vallási alapút, mint ami most van.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | TLDR-barát verzió
Heroin jó vagy nem jó?
Divine, Carvalito: Nem jó.
Gén&friends: Nem erről beszélünk.
Tiltás jó, vagy nem jó?
Divine, Carvalito: Nem erről beszélünk.
Gén&friends: Nem jó!
+
"Egy kérdés: el tudsz elméletben képzelni egy olyan drogot, ami annyira veszélyes, hogy irtsák ?"
Kiváló kérdés! Nem tudtam előkaparni, hogy ki tette fel, de válaszként csak annyit írok, hogy a valószínűleg jelenleg létező legkeményebb drog az atombomba, már az első alkalommal pusztít, méghozzá micsoda rádiuszban, mégse ircsák! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az elfogadhato, hogy 'most azért nem szokok le a cigirol, mert nem ez van priorításba az életembe'?:) És majd ugyis leszokok, ha akarok. Érdekes cigis vagyok,mert ha nics el vagyok nélküle, de általában mindig van (itthon, nem én veszem) és ezért rágyujtok. Ezekszerint egy csomo más függőségem is van:) De gyorsan változom:D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én elsődlegesen annyit akartam ezzel, hogy függőség != elvonási tünet.
Amúgy a dohány esetében a dolog trükkje hogy az emberben mindig kialakul az az egyfajta megnyugvás amikor elszív egy szálat. Másoknak státusz szerepet tölt be, a reggeli/ebéd/utazás/stb... pillanatát szentelik meg. Lehet szűk keresztmetszetet választottam a leírásban (hedoinizmus) de végülis a pavlovi reflexeink kielégítése is egyfajta örömforrás ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Egyik szer sem okoz függőséget, ezt tisztáztuk. A függőség személyi eredetű, félelemből (jajj, de szar lesz az elvonási tünet) vagy hedoinizmusból (jajj de magasan szállok és ezt élvezem) kialakult kényszeres szerhasználat."
A cigitől nem száll az ember magasan, tulajdonképpen nem idéz elő változást a közérzetben, mégis elég gyorsan rá lehet szokni, úgy, hogy az ember észre sem veszi, (áh én csak hétvégi bulikon dohányzom, csak maradt pár szálam...) tehát nem számol az elvonási tünetekkel.
Vagy ebben az esetben a mozdulatsor megszokása játszik szerepet, esetleg tudat alatt fél az ember a rászokástól?
Ha ki akarnám forgatni a szavaidat, akkor azt a kérdést tenném fel, hogy szerinted megelőzés szempontjából jobb nem beszélni az elvonási tünetekről? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mitől veszélyes a használat?
Heroin esetében az IV használatból eredően elsődlegesen maga a tű a gondok okozója, nem a szer. Szennyezések, nem szakszerű beszúrás, közös tű vagy kirívó esetben beletörik a karba.
Mitől veszélyes a heroin?
Magában semmitől. Többen is írták hogy a tiszta heroin egy igencsak tolerálható és nem vagy csak kis mértékben toxikus anyag, évekig, évtizedekig lehet használni mindenféle gond nélkül. Ha viszont hozzávesszük a beszerzést és az alacsony hatóanyag + nagy dózisú szemét kombót, rájöhetünk hogy nagyon veszélyes tud lenni az utcai heroin használata.
Mitől addiktív a heroin?
Egyik szer sem okoz függőséget, ezt tisztáztuk. A függőség személyi eredetű, félelemből (jajj, de szar lesz az elvonási tünet) vagy hedoinizmusból (jajj de magasan szállok és ezt élvezem) kialakult kényszeres szerhasználat.
Mitől munkaképtelen az az illető aki addikcióból eredően napi szinten heroint használ?
Semmitől, egy idő után, mint minden más szer, nem ad semmi erőteljes tudatmódosító hatást és ez a tolerancia nevű dolognak köszönhető. A tényleges problémákat az anyagi finanszírozás és az alapból kilátástalannak tűnő helyzet adja.
Az elvonási tünetek ugyan szörnyűek, de nem hal bele az ember, mint mondjuk az alkoholéba. Ha meg már túl van rajta, mindent kezdhet elölről.
Ilyen tekintetben durva példával élve a tiszta heroin rendszerezett fogyasztása semmivel sem rosszabb mint a rendszeres dohányzás. Évekig fenntartható és csak kis mértékben befolyásolja a mindennapokat. De az se szükségszerű hogy rászokjon az ember.
Azt tudtad hogy azoknak az időseknek akiknek krónikus fájdalmaik vannak ópiátokat kell szedniük életük végéig? Van aki több évtizedig szed tramadolt és más hasonszőrű gyógyszert és különösebb baja nincs tőle.
A tramadol a heroin viszonylatában meg olyan mint az MDMA a mefedron viszonylatában. Rövidebb ideig hasonló de erőteljesebb hatást kelt az emberben. (durva sarkítással)
Alapvetően az emberek hibája a függőség és az hogy ilyen számban érintett a társadalom. Túl sok az akarat és jellem gyenge, nemtörődöm egyén, ráadásul sok embernek az intelligenciája is elég alacsony ahhoz hogy bárki vagy bármi az orránál fogja vezesse. A megoldás, minden olyan dolognak a világon (nem csak szerek) ami másokban nem tesz kárt az engedélyezése és erős preventív jelleggel felhívni a figyelmet a veszélyekre. Az önpusztítás vagy szerhasználat egyéni és nem társadalmi döntés, a társadalomnak nem döntenie kell az egyén helyett hanem segítenie hogy azt az utat amit választott a legfelelősségteljesebben viselje |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az addikciós potenciál miért nem hangzott el eddig? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén:
Ez teljesen oké. Nem a heroin, hanem a használat. HOGY ELŐZÖD MEG AZ AMÚGY 90%-BAN VESZÉLYES HASZNÁLATOT ?
A statokat nem találom belinkelnéd ? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Látom elindult a lavina, már már lassan flood. De legalább gondolkodtok és ez a lényeg. Nem is tudnék mindenre érdemben válaszolni, legalábbis ebben a rendszerben nem szét van esve eléggé már most, viszont egy dolgot kiemelnék:
"Egy kérdés: el tudsz elméletben képzelni egy olyan drogot, ami annyira veszélyes, hogy irtsák ?"
Nem.
Ezen kéne de k.rvára elgondolkodni... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mert nem figyeltem...
Egyébként ott van még a 3-MAM is, de a 6-MAM a legpotensebb.
Kicsit még utánna néztem és találtam egy érdekes cikket arról, hogy a morphine, codeine és a 6-MAM megtalálható az agyban. http://www.pnas.org/content/85/14/5335.full.pdf |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nanodesu:
"Magának a heroinnak egyébként legfeljebb egy kis sigma receptor agonista hatása van, nem ópiát. A 6-monoacetylmorphinenak (egyik bomlásterméke) van csak eufórikus hatása. Tudom, jelenleg lényegtelen, csak a tisztázásért írom."
Miért hagytad le a metabolikus folytatást, hogy a 6-monoacetilmorfin pedig morfinná alakul - ami egy igencsak euforizáló μ-opioid receptor agonista? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Mintha nem a heroin egyik (mellék)hatása lenne, hogy erős függőséget alakít ki..."
...
a heroin (mellék)hatása
vagy
a heroinhasználat (mellék)hatása
?
Ismétlem:
szereknek tulajdonságai vannak,
hatásai a szer_használatnak_ vannak.
Legalább odáig juss el, hogy az adagolás és gyakoriság függvényében gondolkodsz a hatásokról, és nem pusztán a szer nevének függvényében. |
| | | | |
|
