 | 
Legfrissebb hozzászólások (1273 - 1372) (Témakör: Kratom (Mitragyna speciosa))
 |  |  | | | |  |  |  | | Ha kratom levelet kaptál főzzél belőle teát,ebben a topicban leírtak szerint,ha por állagú akkor egyszerűen zöld teába vagy gyümölcslébe (legjobb ha veszel grapefruitot és annak a levébe) beleöntöd,elkavarod (nem fog feloldódni) és legurítod gyorsan,nem fogod nagyon érezni az ízét.Utána relax..........
|
| |  |  |  |


 |  |  | | | |  |  |  | | Goloka köszönöm a választ,kerti party-ra voltam hivatalos,és sör+kratom volt nálam a terítéken,talán csak azt az 50mg ephedrint nem kellett volna rányomnom :-),bár nem pörgetett túl,de utána nagyon sokáig álmatlanul forgolódtam az ágyban.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Samanisti: óvatosan, főleg egyéb stimulánsokkal keverve okozhat túlzott stimulációt. Hogy mivel érdemes kombinálni, és mivel nem, arról találsz infót egy korábbi hozzászólásomban, illetve Daniel Siebert salviás honlapján is (van egy "how to use kratom"-című része is, vagy valami hasonló). Teával, matével nekem soha nem okozott problémát, sőt még inkább emelt rajta. Kávéval már lehet gáz (közvetlenebb, hirtelenebb koffein-felszívódás, mint teáknál). Szóval óvatosan azért. Szerintem a kratomot pl. cannabishoz képest még mindig könnyebb tényleg felelősségteljesen használni. Rászokni pedig azért nem olyan könnyű, mert toleranciát épít ki, és hogy ha folyamatosan tolod, egy idő után már szinte semmit nem vált ki ugyanaz az adag.
és ami még fontosabb: serve chilled:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | 15x-ös volt, mérleggel lett kimérve, ilyen 3 grammos csicsa csomagolásban árulták. Az élmény elég kellemes volt, de lehet a tea is módosított kicsit rajta. (earl greay) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | 0.3 g? O.o Milyen kivonatod volt neked? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Én amit fogyasztottam kivonat igencsak beadta. 0.3 gramm 1 óráig forró vízben ázott majd miután kicsit hűlt megittam. Ízre nem vészes, a kaktizást bőven nem közelíti :D A hatások nekem fél órára rá kezdtek feljönni és T+1 órakor ért a csúcsra. 1 órán keresztül kellemes zsibbadás majd fél óra- óra lejövetel. Kellemes, bár nagyon rákapós dolog. Esti lazulásra tökéletes! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Egy kérdésem lenne a kratommal kapcsolatban,aki tud please segítsen. A bali kratomot(ami ugye,eufórikusabb,behúzóbb,hatású,tapasztalataim szerint is) fogyaszthatom-e bármilyen(legásisra gondolok) stimulánssal-koffein,energiaital,edzés előtti italok(sportolok). Ebből a felsorolásból igazán az edzés előtti italok jönnek be a legjobban,melyeknek energizáló,értágító hatásuk van(nitrogén monoxid gáz termelésére serkentik a szervezetet,ettől az edzett testrészen sokkal nagyobb vérbőség érhető el,több szállított oxigén és tápanyag).Nem erősíti nagyon fel a kratom a stimulánsok hatását,illetve itt fellépne egy stimuláló/nyugtató hatás.Lehet nem túl helyénvaló az ötletem,írjátok le a véleményeteket legyetek szívesek.Köszönöm.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Kratom íze:Patika,ostyakapszula,semmi íz,jó hatás!! :-))))) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | A kratom ízéről annyit,hogy grapefruitlébe belekeverve szinte semmit sem éreztem,simán iható,kicsit kesernyés volt a por,mert azt külön is megkóstoltam :-). Akinek nagyon keserű lenne,annak az a tanácsolom,hogy gyorsan gurítsa le a folyadékot,akkor szinte semmi rossz ízt nem lehet érezni,és a bolti grapefruitlevek is megfelelőek a célra,persze nem baj,ha csavarunk még bele grapefruitot is. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Szóval....vettem a héten 20g bali kratomot por formában,nem kivonat. Kb.35 perccel ezelőtt ittam meg 2g-ot belőle,grapefruit lével.....hm.....kellemes érzés,nagyon nyugodt vagyok,viszont nem vagyok fáradt,szinte megszólalni sincs kedvem,kis eufória,nagyon barátságos növény.Legközelebb kicsit többel próbálkozom,de már ez is pozitív.
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | :o
Egy üveg ágyas után én már elég szépen néznék ki! Kratom se kellene hozzá :D
Miféle szerfogyasztási mentalitás ez itten? :P |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Inni kell ra! Azt mondjak ugy kellemesebb. Legutobb mikor 6g 5x kivonatot teaba foztem megittam hozza egy egesz uveg agyas palinkat.Ez volt az egyetlen pozitiv elmenyem kratom bacsival bar szerintem jobban jartam volna ha meg 1 uveg palinkat veszek... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | én kratommal régebben próbálkoztam sikertelenül(3g 15x). Aztán olvastam, asszem Goloka beszámolóját és felkeltette ismét az érdeklődésem. 30grammos thai-*ard teával próbálkoztam és éber állapotot sikerült elérnem vele. Namost, nem erre számítottam, mennyiségből adódóan legalább vmi leülős spanglihatásra hajazó élményre készültem. Mint említettem éber hatás volt(egy jó kávé, kábé) többet nem próbálkozok vele. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | SZiasztok!
Ezen a hétvégén benyeltem a többi 6 grammot. Ugyanazok a hatások. Ráadásul most kefírrel ettem, de még rosszabb volt, mint ha sima vízzel keverem, mert akkor legalább lement egybe. Lehet hogy érdemes lenne próbálkozni a tea főzettel. Vagy feladjam? [beszerzés] |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Ezt nem tudom őszintén szólva, mert nálam a teás dolog jött be, de nekem ez elég kevésnek tűnik. 15*-ös extract-ból szoktak 3g-ot kajálni egy közepes dózishoz. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Én ezt eddig nem így gondoltam, legalábbis az eddigi hsz-ekből nem ez derült ki, mert ha a leveleket kifőzöm teaként, akkor úgy valóban kevés, de ha porban benyelem, akkor 2-4 grammig terjed egy adag. Nem így van? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Mi volt a baj? Ahogy kivettem a kommentedből, nem volt baj. Küszöbdózist fogyasztottál és azt is kaptad. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | SZiasztok kratomosak!
Tegnap este kipróbáltam ezt a cuccot, nem volt meggyőző. Vettem a grínsop.hu-tól egy 10grammos kratom szárított levelet porrá zúzott formában. Én csak sima 2,5 deci forróvízben oldottam fel kb olyan 3,25 grammot, mert úgy gondoltam az már bőven elég lehet. Egy huzamra megittam utána öklendeztem kettőt, de viszonylag könnyen lement, pedig tényleg keserű. Zene társaságában nyugalomban vártam a hatást de semmi különös, csak annyi volt hogy egy nagyon kicsit zsibbadtam meg mintha könnyebbnek éreztem volna magam, úgy 2 óra hosszáig. Ennyi. CSalódtam benne, bár nem akarom feladni, mert ahogy utána néztem a hatásainak a legszimpibb zöldnek tűnik. Már próbáltam a füvet, az is bejött, de ezt még lágyabb, euforikusabb és barátságosabb hatásúnak képzelem, ugyanakkor ritkán használva teljesen ártalmatlan. Mi lehetett a baj? Lehet hogy nem jó helyről vettem vagy a porrá zúzva eleve nem olyan jó mint teának főzve. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Azért elég gáz, ahogy ez a herbál biznissz megyeget. Én eddig is kerültem ezeket az partizacsizott dolgokat, bár igaz, hogy a növényszárítmány is lehet akár ugyanígy hamisított. Nem lehet, hogy ugyanaz a cég/ember áll ezek mögött (spice, zohai sx, krypton, stb..)? Érdekes lenne utánanézni a herbál nagykereknek, "gyártóknak".
(Kryptonos infót postoltam drugsforumra) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Szóval a tanulmány annyit mond, hogy ha valaki reggeltõl estig extrém dózisban nyomja, akkor lehet hogy már eléri azt a küszöbszintet hogy megpurcan pár májsejt, de nem biztos... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Nos, azt nem írták oda, enzimhiányosak voltak-e a patkányok. Az MDMA-t elõszeretettel tesztelték enzimhiányos patkányokon, úgy tízszeres dózisban (mg/kg). Úgy persze hogy káros.
És ezt a tanulmányt is csúnyán benéztem, 20, 40, 80 mg/kg/nap adagban tesztelték, míg fájdalomcsillapításra 50-100mg a használatos (kb. 0.5-1.5 mg/kg). Szal tartósan, nyolcvanszoros adagban valszeg nem tesz jót :D
Szal ilyenkor elgondolkodtató, hogy valójában mit is akartak tesztelni vagy vizsgálni, ha az egyszeri adag kb. 0.5-1.5 mg/kg, megengedett maximális napi adag 5 mg/kg, õk pedig ennek 4-16x-osát vizsgálták. Tehát helyes az észrevételed, ez a tanulmány valóban nem mond sokat, benéztem a számadatokat. (úgy látszik, fáradt vagyok ma) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | tripster: Nem akarnék vitába bonyolódni, de azért megjegyzem, hogy nem a szer károsít önmagában, hanem a szerhasználat (adagolás, frekvencia, körülmények stb.). A sör nem káros, a morfin sem káros, a tramadol sem káros. Viszont mindegyiknek létezik károsító használati formája (mint mindennek, a vizet és levegöt is beleértve).
Az állatkísérleti eredményekkel amúgy is csínján kell bánni. Semmiböl nem áll olyan laboratóriumi körülményeket összehozni, ami egy-egy _szer_ károsságát sikeresen kimutatja (hiszen itt a kísérletet végrehajtó manipulálja a "szerhasználatot". Van amikor pont a természetes védekezö/regeneráló mechanizmusokat iktatják ki (itt pont nem, de pld. MDMA-toxicitás kutatásánál lebontóenzimhiányos patkányokat használnak). Elképzelhetö, hogy a morfinnal/tramadollal naponta hasbainjekciózott patkányok mája/veséje természetes módon regenerálódott volna valamennyi idön belül. Csak hát valószínüleg kinyírták öket a mikroszkópos vizsgálathoz, úgy meg nehéz... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Nem iszom sört. A szervezetem nem szereti a káros dolgokat.
Amúgy a legelsõ linken azt írják, krónikus fájdalom esetén is hatékony és biztonságos. És korábban olvastam olyan tanulmányokat is, hogy az ópiátok hosszú távon sem károsak. Szóval nem tudom. Mindenesetre néhány patkány ráment erre, az biztos, és jobb nem nézegetni mikroszkóppal a májadat rendszeres tartós használat után.
De legalább kisebb a függõségi potenciálja, és kevesebb a mellékhatása mint a morfiumnak. Szóval aki erre vágyik... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | tripster: "Magyarul hosszú távon máj- és vesekárosító, vagyis nem túl bíztató..."
Jusson ez eszedbe, amikor legközelebb a szádhoz emeled a söröspoharat :)
Tanulság: patkányok ne injekcióztassák hasba magukat morfinnal/tramadollal 30 napig, mert mikroszkopikus elváltozások történnek! Egyéb tanulság nincs. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Azaz bocs, én olvastam félre nyugtatónak (?), tehát ópiát típusú fájdalomcsillapító, ahogy korábban helyesen írták. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | De, a Krypton kivonatról volt szó.
A tramadol (és az O-dezmetiltramadol) nem is nyugtató, hanem ópiát típusú fájdalomcsillapító, morfiumhoz hasonló:
http://www.medsafe.govt.nz/profs/PUarticles/tramadol.htm http://en.wikipedia.org/wiki/O-Desmethyltramadol
Itt pedig azt írják, krónikus használat nem tesz túl jót... http://www.springerlink.com/content/b6h4771816w504n4/
"Light microscopy revealed severe centrolobular congestion and focal necrosis in the liver of morphine and tramadol groups [...] The main histopathologic finding was vacuolization in tubular cells in morphine and tramadol groups. Our findings pointed out the risk of increased lipid peroxidation, hepatic and renal damage due to long term use of opioids, especially morphine. Although opioids are reported to be effective in pain management, their toxic effects should be kept in mind during chronic usage."
Magyarul hosszú távon máj- és vesekárosító, vagyis nem túl bíztató... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | De most itt csak a Kryptonról volt szó nem? nem a sima kratomlevelekről,nem? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Tisztában vagyok vele, mint jelent a metabolit... De arról pl. nem biztos, hogy eleget tudunk, hogy ennek a bizonyos metabolitnak a gyakrabban megnövekedett koncentrációja (főleg gyakori használat esetén) mit okoz, vagy igen? Ha tudnák a fogyasztók, mi van benne, legalább ritkábban használnák, mint ahogy egy opioid-aktív anyagot egyébként szokás... Van, aki minden nap használja a kratomot, azt azért ne felejtsük el... :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Azért a koffein és a nyugtatók elég kipróbált dolgok, ezeket fogyasztják nyugaton legtöbbet. Hogy egy anyag egy nyugtató aktív biometabolitja, az azt jelenti, hogy a nyugtató azzá bomlik le a szervezetben, tehát ilyen értelemben alaposan "kipróbált" anyag.
Viszont 20 db koffeintabletta max. 200 forint, és a tramadol se hiszem hogy olyan drága lenne! Ez benne a gáz, megtévesztés, lehúzás.
De amig az a társadalmi alaphozzáállás, hogy tudatmódosítók fogyasztása bûn, addig sajnos csak álmodhatunk korrekt fogyasztóvédelemrõl... Kérdés, hogy ilyenkor fel lehet-e lépni a gyártóval/forgalmazóval szemben. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Szerintem a kratom természetes formájában fogyasztva is nagyon jó. Bár a kivonatnak tényleg eltérő hatása van, ezért a kivonatolt kratom-készítményeket sem tartom rossz ötletnek. De hogy minek mindenféle kísérletezésképpen félig (vagy félig se) kipróbált gyógyszereket/drogokat/vegyszereket (nem tudom, ez melyik kategória) beletenni, azt nem értem. Szomorú, hogy a nyugati világ olyannyira nem tud bánni szinte semmilyen droggal, hogy azonnal ilyen szintre süllyesztik. Lehet, hogy Thaiföldön tényleg sokat fogyasztanak belőle, de ott legalább megvan a kultúrája ennek is. Mint ahogy a kolumbiai indiánok leszármazottainak körében a kokainfogyasztásnak is. A kokacserje levele és a crack között azért elég nagy különbség van. Ők arra használják, hogy koncentrálni tudjanak a jó gondolatokra, és arra, hogy mi a szerepük a világban, mi meg arra, hogy egy nagyon veszélyes életformához kötődő státuszszimbólumot csináljunk belőle. Ez most egy szélsőséges példa volt, de: a nyugati ember egyszerűen nem arra használja, amire való. Szerintem mindennel így van ez, és úgy látszik, a kratom sem kivétel... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | 100mg ot fogyasztottam belőle pár órás eltéréssel 2x...tehát napi össz kb 200-240mg (10-20mgot hajlamos csalni ez a mérleg, pedig 0,01g pontos)
Hát én stimulálónak nem mondanám ezt a kis dózist....kellemes hangulatjavítás jellemezte, könnyű volt koncentrálni munkára és elvégezni.
Kis szédelgés észlelhető volt, de ez az előző napi csokizásnak is betudható.
Bosszantó hogy átbasztak és az is bosszantó, hogy másnap olvastam erről itt. Kratomkivonatról már olvastam, de az más tészta...
Fogyasztóvédelem!!!! grrr.....10 000 Huf |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Hát amitől még Supermannek is parája volt, azzal tényleg csak óvatosan! :D |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | A Krypton-információ az EMCDDA Early Warning Systemjétöl (korai jelzörendszer) származik, ahonnan azóta még ez is érkezett:
"Az O-dezmetiltramadol (ODT) a tramadol egyik legfőbb metabolitja. A tramadol egy opiát receptor agonista, és rendelkezik nem opioid fájdalomcsillapító hatásokkal is. (Coller, et al. Eur J Clin Pharmacol (2009) 65:121-139)
A tramadol fogyasztás mellékhatásai közt említhető az émelygés, hányás, álmosság, szédülés, székrekedés, fejfájás és aluszékonyság. Túladagolásos és halálos túladagolásos eseteket is említ a szakirodalom, melyek esetében a normál terápiás szintet jóval meghaladó tramadol koncentrációt mutattak ki a vérben."
Úgyhogy csak óvatosan a Kryptonnal és társaival! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | nagyon bosszantó a dolog ha igaz most vettem 3g-os Krytpont egy teljesen zöld erdőben egy nem zöld manótól , 10ezer huf..
van itthon tramadol is meg koffein .... ha ezt akarom ,akkor összekeverem magamnak...olcsóbban... :P |
| |  |  |  |



 |  |  | | | |  |  |  | | Engem is nagyon érdekelne, hogy ki csinálta a vizsgálatot és hol lehet róla olvasni? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Stimuláló-és-nyugtató. Trükkös.
Köszönjük az információt.
Azt lehet tudni, hogy mennyi volt ebből az anyagból benne? Ki csinálta a vizsgálatot és hol lehet róla olvasni? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Németországi KRYPTON "kratomkivonatban" a tramadol fájdalomcsillapító egy bioaktív metabolitját, az O-dezmetiltramadolt azonosították hatóanyagként. Pszichoaktív összetevőként még koffeint találtak a "növénykeverékben". A (hamisított) herbáldrog hatása tehát nem kratomalkaloidoknak, hanem a két szintetikus adalékanyagnak tulajdonítható.
Üdv,
Ujváry István
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | SZiasztok! Felkeltette az érdeklődésemet ez a kratom, miután végigolvastam a hozzászólásokat. vettem egy 10 grammos adagot por alakban. Ha jól értem. A graipfruit kifacsart levével érdemes lenyomni. DE úgy hogy a gyümölcslébe beleszórom? vagy külön kell meginni a levet és utána a kratomot valami másba belekeverni és úgy lenyomni? Ez az ami nem teljesen világos. Köszi előre is a válaszokat |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Akkor végképp nem tudom, az említett forrás számomra mindig megfelelő volt:) Elég nagy különbség van ám az egyes kratomok között, ha a bali nem jött be, próbáld a thait vagy a Maeng Da-t. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | ***gard, előtte próbáztam mástól is sikertelenül, mert ugye próbálkozni lehet. Azt vettem észre, úgy általában a közepes dózisok nálam nem működnek és elég marha vagyok hogy belecsapjak a közepébe. még van egy harmincas thai féle, majd meglátom, vagy nem. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | űdedurva, 30gramm bali? Akkor egyetlenegy tippem van: fake kratomot kaptál, mégpedig elég durván átvertek, az százas. A bali nagyon stonedulós, narkotikus hatású kratom...
30grammtól én már kirohannék a világból. Amúgy annyira jellemző mindenkire, most nem akarok kollektív véleményt alkotni, de ha valami ELSŐRE nem jön be TOTÁL 100%-ra, akkor rögtön kijelentitek, hogy az szar. Szerintem a kratom sem egy olyan növény, amivel rögtön a közepébe lehet vágni. Ki kell tapasztalni. Persze erre senkinek nincs ideje/kedve, mert jobb azonnal totál bekészülni. Remélem, nem ez a helyzet azért... Mert szerintem gáz lenne, ha igen. A növényeknek "lelke van", ezt most persze ne szó szerint értsétek. De türelemmel kell lenni, na :)
Peace |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | 30 gramm bali kratom, teaként fogyasztva. Éberség, ennyi. nem lesz a kedvencem. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Goloka, nagyon köszönöm az eligazítást! Úgy érzem, nincs más hátra, mint kipróbálni a leveles és a kivonatos kiszerelést is, mert egészen biztos, hogy van különbség. Meglátjuk:-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Szóval, a lényeget kiemelve:
-kivonat szerintem nem tud éber lebegést okozni -ha pörgetésre akarod használni, akkor inkább Maeng Da:))) Hidd el, nem bánod meg, mert a kivonat nagyon elmarad hozzá képest. Szerintem a kratom az egyik olyan növény, ami tényleg a legtermészetesebb formájában a legjobb.
Ami még talán jó lehet, az az olyasfajta kivonat, amihez natúr levelet használnak vívőmátrixnak, tehát végső soron úgy néz ki, mint a sima levél, csak kicsit több hatóanyag van benne. Ilyenről még nem hallottam...
A 15x kivonathoz valószínűleg keményítőt használnak hordozóanyagként. Az pedig megint csak nem a legjobb. Hogy értsd, miért: a különböző komponensek eltérő sebességgel oldódnak/válnak le róla, nem pedig egyszerre, amikor természetes formájában iszod meg. Ez nagyban módosíthatja az élmény jellegét/mélységét. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Lobellone, én még nem próbáltam a Krypton-t, és valószínűleg nem is fogom. Egyrészt azért, mert nem tudom, mit raknak bele, másrészt egyszer próbáltam kratom-kivonatot (a jól ismert 15x), de nem lehet összehasonlítani az igazi levéllel. Szóval az nem is kratom-élmény. Arról majd akkor tudunk érdemben tárgyalni, ha a levelet is kipróbáltad:)
Az éber lebegés valódi dolog, és jellegzetes kratom-hatás. Én pont emiatt szeretem. Monoton, mechanikus szellemi munkához, vagy akár fizikai munkához (lásd:tradicionális használata) tökéletes. Mert határozottan érzed, hogy flesh van, meg kicsit máshogy jön le, amit megszoktál, de tökéletesen éber vagy, ráadásul jobban tudsz koncentrálni. Nagyon letisztul tőle agyilag az ember. Nem kavarognak annyira a gondolatok, csak az, amire odafigyelsz. Nekem ez mindig olyan érzés, mintha nem tudnám eldönteni, hogy most még ébren vagyok-e vagy már álmodom. Aztán rájövök, hogy persze ébren vagyok, de valami miatt mégis olyan álomszerű az egész. Nagyon romantikus érzés:) Ez persze szedatív (magasabb) dózis esetén van így. Maeng Da pl. majdnemhogy tisztán stimuláns, nem okoz ilyen lebegést.
Szóval tökéletesen képben vagy, de mégis ott van (nem is kicsit:))) Szerintem kivonatokkal próbálkozni meg nem érdemes, felszínes érzéseket okoz az igazi levélhez képest. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Persze, szerintem is, csak van, amikor nincs idő az alvásra, a kávé meg - az általad is említett hatásai miatt - nem az igazi megoldás. Mindenképpen kipróbálom ezt a koncentrált kivonatot, mert érdekel nagyon ez az éber lebegés. Olyasminak gondolom a hatását, mintha egy gyorsító és egy lassító szert egyszerre vennél be, és a kettő ötvözete valami nyugodt, de mégis intenzív élményt adna, természetesen minden különösebb fejbekólintás és utóhatás nélkül. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Biztos lehet munkához is használni, de szerintem a gyakori használathoz elég drága, aludni olcsóbb :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Na, ez nagyon jól hangzik...és szerinted lehetne vele mondjuk szellemi munkát is végezni, vagy "csak" lazulásra jó?
Mert nekem igazán olyan valami kéne, amivel a monoton számítógépes meló picit kellemesebbé tehető... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Melegítettem vizet, de teljesen forrón nem mertem ráönteni a kivonatra, de lehet hogy bírja a meleget, végül is teaként isszák, meg tettem bele egy nagy adag citromlevet, az úgy tudom kell bele, hogy jobban kioldódjanak belőle a dolgok, aztán amikor már iható volt, tettem bele egy nagy adag mézet, az elvette a keserű ízét, majdnem finom volt. Kb délután ötkor ittam, és csak hajnal 2-3 körül tudtam elaludni, szóval máskor azért jobban figyelek, mikor iszom, nem érdemes a másnapot kialvatlanul elkezdeni. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Korrupt
Nagyon köszi az infót! Még annyit kérdeznék, hogy teában ittad az említett mennyiségeket, vagy csak úgy? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | A Kryptonból fél grammot írtak ajánlott mennyiségnek. Elsőre azért a biztonság kedvéért kétszer 0,3 grammot ittam, kb egy óra alatt. Nem sok hatását éreztem, de valahogy mégis lefeküdtem az ágyra, és valahogy az időről, meg a testemről teljesen el is feledkeztem, csukott szemmel teljesen élethű, részletes tájakat, és különös személyiségű embereket láttam, érdekes volt, valami másra számítottam. Pár nap múlva 0,6 grammot ittam, de már eleve hulla fáradt voltam, semmi pszichés hatása nem volt, csak úgy kellemesen éberré tett, nem is tudtam aludni tőle, pedig jó lett volna. Nem tudom, mennyire tud pörgetni, de éppen az tetszik benne, hogy nincs az a hatása, mint amit a kávénál érzek, hogy vicsorognom kéne, vagy remegnék, vagy hogy fizikailag vagyok ébren, közben meg a fáradtságtól paranoiás vagyok, meg már majdnem haluzok, hanem inkább egy kellemes, kényelmes éberséget érzek. Sima levelet még nem próbáltam, de majd ha elfogy a kivonat, valószínű kipróbálom azt is. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Kedves Goloka, mindig szívesen olvasom roppant élvezetes beszámolóidat a kratomról:-) Nagy szakértőnek tűnsz, ezért tőled kérdezném, hogy volt-e már dolgod a Krypton nevű kratommal (állítólag 50x kivonat) és tudnád-e ajánlani? Mekkora kezdőadag javasolt ebből a pörgetős hatáshoz? Előre is köszi! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Orange bud, amit írtál, nem igaz. Toleranciát alakít ki hosszú távú napi rendszeres használat után, és ennek káros következményei lehetnek. Ismétlem: ez a napi rendszeres használatra vonatkozik! Egyetlen tanulmány van erről kapcsolatban erowidon, az azonban azért nem mérvadó, mert a vizsgált közösség jelentős része egyben alkoholfüggő is volt + ópium is befigyel. Szóval a hatások nem tulajdoníthatók kizárólagosan az évekig tartó "nehéz" kratom-használatuknak. (hát igen, a thaiföldi parasztemberek elég keményen nyomják ott a rizsföldeken...)
Rövid távon, pl. pár óra múlva nekem ugyanolyan mély élményt nyújtott, mint az első. Szóval igen: meg lehet így hosszabbítani, de másodikra általában szedatív szokott lenni (kivétel: maeng da).
Peace |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Olvasgatom, hogy hosszabb távon nem kimondottan alakít ki toleranciát, de kíváncsi lennék, mi a helyzet rövid távon. Ismételt adag(fél adag) fogyasztásával meg lehet hosszabbítani a hatását? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Rövid összefoglalót írok nektek a különböző kratom-fajták legjellemzőbb hatásairól. Eddig mindegyiket próbáltam teaként illetve önmagában fogyasztani, de az összehasonlítás az utóbbira vonatkozik. Szóval: 2-4gramm kratom + limonádé. Megjegyzem, hogy a tea sokkal tovább tart mindegyik esetben, és némiképp ez az összehasonlítás is módosulna, ha a teák összehasonlítása lenne...
Bali kratom: erős, testi hatása fotelbe szegező. A gondolatok rendkívül letisztulttá válnak. Hangulatilag éppen középvonalra kerül tőle az ember, emiatt megnyugtató érzéssel tölt el.
Thai kratom: pont a legideálisabb keveréke a stimuláns/szedatív hatásoknak. Hogy melyik irányba billen el a mérleg, az jól irányítható a dózissal. Nagyon kellemes a körülbelül pont annyira stimuláns mint szedatív állapot, ez nagyon kontrollálható, és cselekvési vágyat okoz. Sokoldalúan felhasználható.
Vörös erezetű kratom: a legpuhább (könnyű érzés), mindenfajta dózisnál enyhén szedatív és euforikus. Jól használható kis mennyiségben nap közben is.
Maeng Da: nagyon erős stimuláns. Hullámvasútszerűen gyors hatású, és nagyon erős cselekvési vágyat okoz. Az embert 2 órára hiperaktívvá teszi, és utána puha lejövetelt biztosít. A másnap: energikus, kipihent és jó kedélyű állapot. Szedatívnak kevéssé mondanám, bár van egy pár perc, amikor ez az oldala is megmutatkozhat. Nagyon ideális "kísérő" kikapcsolódáshoz és főleg: munkához:) Akár egy kávé, csak némi euforikus felhangokkal. Nem tudom, valaki ismeri-e a khat-ot, de kb. olyan, mint az. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Nálam 8grammos tea már nagyon jó volt, vagy 2 gramm por. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Maeng Da kratomból hány grammot javasoltok? -első alkalomra :-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Nemtom, próbáltátok-e, de ha igazán jót akartok, akkor Maeng Da Kratom. Ez a thai kratom egyik nemesített fajtája, elméletileg nagyobb hatóanyag-tartalommal. Teljesen más hatású a többihez képest:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | oké, akkor ez lesz. mármint 10-12 gramm nem a 15 :) köszi a tanácsokat :) majd olyan 1-2 hét múlva lesz a móka, kíváncsi vagyok milyen lesz :) majd leírom mi volt. na szépnapokat! :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | joe89, ízlések és pofonok:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | weeed, szerintem 15 elsőre lehet, hogy sok lesz, még akkor is, ha szedatívat akarsz. Van, aki érzékenyebben reagál rá (pl én is ilyen vagyok). Nálam egyszer a 18 grammos tea is pl. kicsit már overdose volt- összeségében inkább kellemetlen hatásokkal. Alulról érdemes közelíteni, mert megutálod. Pedig nagyon jó dolog, tényleg:) Én 10-12grammot javasolnék elsőre, hogy kb érezd, milyen... Amúgy az is szedatív már inkább... A lényeg, hogy tényleg ne bele a közepébe ilyen 15-20grammokkal, mert nem biztos, hogy annyira jó lesz... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | 186. goloka A cimbora 5 literes kannásbor szerintem pszihedelikus:D |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | köszönöm a válaszokat :) szerintem kezdésnek bevállalok akkor 15 gramm bali levelet :) tea formájában szeretném majd elfogyasztani. jó ez így szerintetek ? :) ennyi már szedatív hatású? (engem inkább ez az oldala érdekelne, nem a pörgetös oldala a kratomnak) :) vagy bali kratomból inkább picit többet kéne, mivel azt írtátok gyengébb mint a thai. csak azért kérdem mert nem szeretnék csak a felszínen lebegni :D az erösebb hatásait szeretném mélyebben átélni meg élvezni persze :D |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Igen, határozottan különböznek egymástól szerintem is, de hogy miben más az egyik mint a másik, azt nehéz megfogalmaznom. Nálam a bali kratom kicsit narkotikusabb hatású volt, azaz jobban szedatív, a thai meg inkább pörgetős, és csak magas dózisban szedatív. Talán a thai a leguniverzálisabban használható. Jameg a Maeng Da, dehát az ritka portéka, és drága is:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | A thai erősebb!
Goloka jól írja a dolgokat,megfogadhatjátok a tanácsait! :-) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | sziasztok! szeretném kipróbálni majd mostanában ezt a növénykét :) elolvastam már kb mindent róla már csak egy kérdés merült fel bennem, hogy szerintetek melyik fajtából rendeljek ? bali vagy thai kratom ? az árán kivül mi a különbség ? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Goloka: nagyon szépen köszönöm a válaszokat, teljes mértékben megválaszoltad az összes kérdésemet. :) az alkoholra azért gondoltam, mert az ember sok alkohol után hajlamos "belustulni" és elaludni, ahogy azt a kratomról is olvastam. Az összehasonlítás nem a pszichedelikus jellegére vonatkozott a dolognak, mert az alkoholnak nyilván nincs ilyen hatása. :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Jah, és a HÁNYÁSRÓL (jó nagy betűvel írom, hogy mindenki lássa, mert tök vicces:))))... Szóval nekem nem volt hányás-parám, csak egyszer, amikor 25grammból csináltam teát. De amúgy akkor sem hánytam, csak nagyon émelyegtem, és már kicsit szarabbul kezdtem érezni magam, kb. olyan 60%cool -40%bad arányban... Dózissal óvatosan kell bánni, tényleg, mert a kratom nagyon erős hatású növény tud lenni bizonyos esetekben:) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Most nézem -hogy nagyobb mennyiségű alkoholhoz hasonlítana-e? Hát szerintem egyáltalán nem. A kratom nem annyira depresszáns, mert ha már az, akkor inkább szedatívnak mondanám. Jó, persze egy kicsit az is, meg ez is, de tényleg set/setting/fogyasztási mód függő.
Szóval nálam a következőképpen működik:
1: ha stimulánsként akarom használni, reggel legurítok grapefruitlével 1 kis kávéskanálnyit( nem többet!) a szokásos feketeteám v. kávém mellé. Vagy simán tea mellé.
2:ha szedatív/depresszáns hatásra vágyom, akkor teát szoktam főzni belőle kb. 15grammból
Amúgy számomra nagyon kellemes kis dózisban is, akár napközben (hát igen, azért mondjuk nem nagyon kéne rászokni:))) csak olyan "éppen hogy van valami"-szinten. Teát a már leírtaknak megfelelően főzz. Én fél liter vizet szoktam föltenni, bele 15gramm levél, 20perc forralás, szűrés. A leveleket új vízbe teszem, és megismétlem ezt mégegyszer. Fontos: ha így készíted el, ne sima vízben forrald, hanem facsarj bele 1 citromot is! A két főzetet összeöntöm, majd a kívánt mennyiségűre (max 1,5 deci, mert nagyon szar íze van:))) forralom. Serve chilled.
Szóval jegelni kell, tényleg.
Porként egyszerűbb, de úgy más is. Nálam úgy sokkal jobban adja a stimuláns, pörgetős vonalát. De mondom, változó.
Peace |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | tamasadi, hogy mihez hasonlítható? Nehéz kérdés, első ízben azt mondanám, semmihez, mert önmagában véve nagyon jellegzetes érzéseket okoz. Alkohol? Ugyanmár... Az alkoholt senki nem tartja pszichedelikus szernek, a kratom viszont az tud lenni. Vannak néha fura dolgok -pl vizuálisan is, meg flesh-sorozatok, leginkább fizikálisan. Szerintem az alkohol azért nem tud ilyeneket. Ez "egy fokkal" izgalmasabb, érdekesebb, szóval szerintem ne hasonlítgassuk az alkoholhoz, mert annál sokkal többet adhat.
Van úgy, hogy narkotikus hatású, de közben mentálisan 100%-ban tiszta vagy, sőt: pörögnek a gondolataid. Ez elég furcsa érzés:) Nagyon puha. Kontrollálható. Bársonyos:) Egy kicsit azért lehet sejteni, hogy MOR-hoz kötődik, értem ez alatt a következőket: elégedettség-érzet, spontán eufória, nyugalom, általános jókedv (használat után még 1-2 napig is tart). Ezek a szedatívabb jellegű hatások csak közepes dózisnál/ fölötte jelennek meg.
Hogy én pl. miért szeretem? Talán azért, mert a kratom egyszerre eufórikus stimuláns, szedatív afrodiziákum, és csak nagyon enyhén pszichoaktív élvezeti cikk, akár egy csésze kávé (kis dózisban)... Szóval mindig más, nagyon sokoldalú. És nem utolsó sorban: természetes.
Amúgy van aki MDMA-hoz tartja hasonlatosnak. Szerintem z-hez is hasonlítható, csak nem annyira "agycsavarós" (de csak amíg be nem rakod a Shine on your crazy diamondst a Pink Floydtól:)))
Szóval ilyen. Nekem tényleg nagyon bejött... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Hú, de megfogott most ez a növény, emberek! :D Végigolvastam a topicban ajánlott oldalt, mégis lenne pár kérdésem. A hatása mihez hasonlítható? A leírások alapján nagyobb mennyiségű alkoholéhoz tűnik hasonlatosnak, de mondjátok ha rosszul gondolom. Van vmi komolyabb veszélye a dolognak a hányáson kívül? A teás dolognál egyszerűen leforrázom a leveleket, leszűröm az egészet és már lehet is fogyasztani? Bocs, ha túl sok a kérdés egyszerre, de nagyon felcsigázott a téma. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Új ötlet, bár igazából Gén mondta először, nem én: sima kotyogós kávéfőzőben is tök jól elkészíthető a kratom, így körülbelül a teának megfelelő hatóanyagtartalmú löttyöt kaphatunk, bár kicsit erősebb. Néha jólesik reggel egy 50%kávé -50%kratom-levélből készített főzet, hatalmas lendületet ad a naphoz:)
Peace |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | tomolino: azért, hogy hányjál bor se kell, elég ha lenyúlsz a torkodba vagy elkapsz valami fasza kis fertőzést/gyomorrontást. ;) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Benne van a leírásban, hogy először érdemesebb kis adaggal, mert nem tudhatod, mennyire vagy rá érzékeny. Ne a szert okold, ha nem olvastad el, arról csak te tehetsz. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | 2 órája kipróbáltam... 20 grammból tea! fél órája kezdett hatni... kihánytam még a reggelimet is... most jól vagyok. nagyon megérte az árát... :S:S ha ezt tudom, inkább veszek 2l bort, attól is tudok hányni, csak nem ennyit |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | nos, nekem is volt egy kellemes élményem nemrég, 16g-ot főztem le, majd a szokásos menetrend: ledőltem, felraktam a fejhallgatót, és kb. 15-20 perc múlva már éreztem, hogy kimelegszem, bizsereg a kezem, és a ZENE! ilyenkor egyszerűen a legjobb dolog. A szédülést én is tapasztaltam, nem tudom mitől lehet, de ilyen adagnál nem is mászkálni szeret az ember. Legjobb csak ledőlni, álmodozni, gondolkozni, aztán bealudni. Leg. én mindig nagyon álmos leszuek tőle. :)
písz |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Beszámoló, első kratomos élményemről ami tegnap történt!:
Én és egyik barátom rendeltünk 30g tőrt Thai kratomot.
Teáskanna, bele egy liter víz,vizet felforraltuk, beleraktuk a 30g kratomot,egy egész citromot belekarikáztunk, és 15 percig főztük!
Amikor kész lett egy levesszűrővel leszűrtem a naggyát, utána még 3szor leszűrtem egy teaszűrővel! Végeredményben kaptunk 2 dl barna, nagyon keserű, enyhét citromos beütésű löttyöt! Ezt értelemszerűen elfeleztük,(fejenként 1-1 dl), beleraktunk 2 kávéskanál cukrot, és megittuk!(hidegen)
Nekem semmi gondom nem volt a lehajtásával, bár nem mondom, hogy finom volt, de semmi gond nélkül megittam! Haveromnak már több gondja volt az elfogyasztásával Ő még öklendezett is tőle!
Eltelt 5 perc semmi
Eltelt 10 perc semmi
Eltelt 20 perc semmi
Eltelt 30 perc, már pont lemondtam a dologról gondoltam átbasztak vagy valami gyenge hatóanyag tartalmú valamit kaptunk! Aztán, abban a pillanatban mintha valami jó erős laszti ütött volna be, egyik pillanatról a másikra beütött, de rendesen! :)
Hatás: eufória, jókedv, zsibbadás, a zene télleg nagyon jó vele! Máshogy hallani a hangokat! De mindez mellett nem esett jól a mozgás, ha felálltam húzott a fejem, szédültem! Munkakedv nuku!
Délután 2-kor ittuk meg a lötyit, és este hétkor mondtam azt hogy: "na most van az hogy már nem érzek semmit"
Összességében jó, nagyon jó! Nekünk bejött!!!
A leírtakkal kapcsolatban valakinek valami véleménye? Mit kellett volna máshogy csinálni, vagy mi volt az amit jól csináltunk?
Szép napot mindenkinek!
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Psykee,...23. hozzászólást olvasd el! ;) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | üdv. nem. én voltam biztosan finnyás :) de hát ami rossz, arra miért írjam, hogy jó? mi a véleményetek a 15X-ös kivonatról? (3gramm) Szerintetek egy ilyen csomag, elég egy embernek? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Üdv! Főztem egy jó 15g-s kratom teát, hagytam kihűlni, majd minden további gond nélkül megittam. Kifejezetten ízlett. Valami gond lehet velem? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | rendben köszi a segítségeket (emailben is)! rendelek még egyszer onnan nagyobb mennyiséget, aztán, ha az sem lesz jó, akkor próbálok másik shop-ot! |
| |  |  |  |


 |  |  | | | |  |  |  | | hello
psykee: 20g kettőtökre, vagyis 10 g egy emberre teában? nem csoda, hogy ha nem éreztél sok mindent, sztem min 15g kell teában, ha érezni akarsz vlamit.. amúgy aza shop elég korrekt, és az egyik legjobb kratom, sztem csak a mennyiséggel volt baj
elég rég olvasgatom a fórumot, gondoltam itt az ideje hozzászólni :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | hm jah ezt én is akartam már irni de nem meertem. Találtam tbb olalt is ahonnan kratom rendelhető. Csak nem tudom hogy mejikröl érdemes rendelni. (szal megkösöznném ha valaki segitene e-mailban )
|
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Hogy honnan rendeltem, az nem írhatom le! (hagg...). Nem tudtam, hogy érdektelen-e vagy sem, mivel itt is a fent belinkelt oldalon 15 percet írnak. Valami hatás volt, de közel sem annyira, amire számítottam. Kicsit csalódtam. Ha legközelebb kratomozok, akkor úgy lesz. A citromot előre rakom bele. Lehet megkéne próbálnom egy másik 'shoptól' rendelni? Esetleg segítene valaki (pl.) e-mailben? Remélem nem sértettem meg a fórum szabályzatát! |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Psykee, a levelek szétfőzése teljesen érdektelen, persze, hogy 15 perces főzés után szétmennek a levelek. De amúgy nem olyan durva mértékben, és általában még egyszer le lehet őket főzni, és azt egyesíteni az előzővel, majd ezt bepárolni a kívánt mennyiségre. FONTOS: a citromot hiába adod hozzá UTÁNA!!!!!! Főzés előtt kell, mivel pont a savasítás miatt jó ez, szóval az alkaloidokat szépen kicsalogatja (nyilván citrátok, azaz sók formájában).
HA pedig nincs hatás, akkor fake kratomot főztél... |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Jajjmár, mennyit tudtok szenvedni az ízével:))) Nehogymár ne lehessen meginni. Nem ízlelgetni kell, hanem egyhúzásra leküldeni, és kész. Szükség esetén vízzel leöblíteni. Cukrozni szerintem felesleges, csak rosszabb lesz. Viszont ha jegesre hűtitek, sokkalinkább a hideget érzitek, mint az ízét. Szóval jegelni kell!!! Úgy a kratom-tea majdnem olyan szinten fincsi, mint egy elképesztően töményre főzőtt kávé. Szerintem nem rossz. Ha pedig érzed a hatást : megéri, méghozzá elég egyértelműen megéri:))) Szóval nem kell hisztizni, hűteni kell, és úgy jó a tea is.
Peace |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Orange_Bud: hát nem gondoltam volna, de belátom, hogy szó szerint értetted. ezt tényleg kín-szenvedés volt meginni. no de túl éltem :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Nemrég lefőztünk csajommal 20gramm thai kratomot. 7dl-es teáskannába, 4,5 dl vízzel felöntve (a párolgás miatt). Forrás után 12 percig főztük, és leszűrtük, lett fejenként 1,5 dl sötétbarna lötty, amibe beleraktam fél citromot, meg először 3 tk. cukrot, majd a felénél még hármat, mert annyira keserű, hogy nem bírtam meginni. Hát jobb ízre számítottam. Valószínűleg nem mostanában fogok ilyet még egyszer inni. Semmilyen hatás nem ér ennyit :) Azért egy fél óra múlva kíváncsi leszek :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | rendben köszi. valahogy megbirkózom vele :) akkor forrás után még tizenöt perc kb? |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | psykee: igen ez egy működő dolog. annyi még, hogy utána szűrd le. Főzhetsz akár félliternyi teát is, csak előre szólok, hogy elég undorító, keserű ize van és 1-2 dl-t is kín-szenvedés meginni belőle. |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Hogyan készítsem el? Azt olvastam, hogy tegyem bele a teáskannába a kívánt mennyiséget, öntsem fel vízzel és forraljam fel, majd főzzem 15 percig. Ez egy bevált módszer? Nem fogom szétfőzni? A víz mennyisége lehet akár 2-3 dl is? Gén, nem tudsz infót? :) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | ezt lefordítaná valaki magyarra, ha szépen kérném? holnap szeretnék pont teázgatni először :) |
| |  |  |  |


 |  |  | | | |  |  |  | | Csak az íze ne lenne olyan keserű! :-(((( |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Természetesen ezzel nem a hozzászólásokat értékeltem ,hanem csak a a kratomot dicsőitettem!!! :-)))Komolyan! Nehogy félreértsétek,nagyra becsülöm a tudásotokat ! :-))) |
| |  |  |  |

 |  |  | | | |  |  |  | | Hát nem tudom,vannak itt különböző fejtegetések meg minden.Nekem a por hat :ha üres a gyomor,ha étkezés után vagyok,ha iszok g.levet ha vízzel iszom meg,ha reggel ,ha délután.Szóval nekem mindig ugyanaz az eredmény aminek természetesen nagyon örülök!! :-)))) |
| |  |  |  |

|