 |
Legfrissebb hozzászólások (1163 - 1172)
(Témakör: Új szintetikus drogok (designer / dizájner drogok, RC, legal highs))
 | |  | | | | |  | |  | | | Értelmes embernek tűnsz, deeptrip, te is, meg Gén, ezért élvezem is eme eszmecserét veletek. :)
De figyelj, nem az esetleges színvonalkülönbség felismerése a sznobizmus a szememben, hanem az, ha valaki ennek ilyen formában ad hangot, mint itt néhányan, köztük te is. Nem azt mondom, hogy hagyni kell felhígulni az oldalt, stb. és azt is osztom, hogy igen sokan semmi értelmeset nem írnak ide. De én úgy vagyok vele, hogyha mondjuk te is, meg én is értelmesebbnek tartjuk magunkat ennél, akkor ezt ne így juttassuk kifejezésre. Mosolyogjuk meg magunkban a dolgokat, amiket kissé butácskának tartunk, és hagyjuk, hogy az ide nem illő emberek szépen kikopjanak innen maguktól, aki meg mégis kicsit több, mint amilyennek elsőre tűnik, azt hagyjuk kibontakozni. Szerintem ez sokkal elegánsabb. Ne legyünk pont olyanok, mint az nagybetűs Társadalom, aki pont úgy vet ki magából minket, ha kiderül, hogy élünk ilyen szerekkel, mint ahogy te akarod azokat az embereket, akiket néhány megnyilvánulásuk alapján felületesnek, felelőtlennek tartasz.
Én alapvetően utálok mindennemű nagyképűséget, és igyekszem senkit sem megbántani, meg próbálom mindenkiben felfedezni az értéket, akiben meg nem tudom, azt nem oltogatom, inkább csak nem veszek róla tudomást. Ha tudom is, hogy valakinél több vagyok, vagy értelmesebb, nem próbálom ezt mindenáron éreztetni vele. Valami ilyesmik az elveim, nyilván tökéletlen emberi teremtés lévén ez nem mindig sikerül nekem sem, de igyekszem.
Tudod, mi a heppem: Nem szabad olyan komolyan venni magunkat, mert akkor lehet csak igazán nagyot koppanni. :) |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Na megy ez! :)
"Amúgy a mértékletességet, a tájékozottságot, és a céltudatos szerhasználatot én is értéknek tartom és fontosnak, legfőképpen szellemi és lelki egészségünk megóvása érdekében, de azt már nem tartom értéknek, hogy valaki lenéz valakit azért, mert másra használja a szereket, mint ő."
Divine szerintem az ember egyik legjobb tulajdonsága, ha képes a konstruktív kritikára reagálni és a sima fikázást nem veszi fel. Ennek tükrében nézzük az első részét a mondatodnak! Hol látsz te itt mértékletességet? Pont azért van mindig gond mert az RC használókra nem épp a mértékletesség és a céltudatosság jellemző és amint nem moderáljuk pár hétig a hozzászólásokat már az jön át, hogy tök általános az, hogy "kicsit" túllőtt a célon, de mégse lett baja.
Az élményeket össze lehet hasonlítani, de abból csak az jön ki, hogy más dimenzió a kettő, hisz az egyiknek van mélyebb személyre vonatkozó tartalma míg a másiknak nincs, vagy csak nagyon ritkán. Az, hogy te ezt lenézésnek éled meg és elkezdesz olyan példákat felhozni, hogy megfejti az univerzumot közben meg igazából mennyire életképtelen...mit mondjak erre? Vannak ilyen emberek, bár szerintem a füvesek között ez sokkal gyakoribb jelenség tud lenni.
Az, hogy valaki LSD-t vagy MDMA-t használ egyáltalán nem garancia arra, hogy meg tudja oldani a problémát ebben egyetértek veled! Viszont vannak olyan emberek, akik készülnek egy-egy tripre, sokkal jobban mint mások és bár mindegyik szer tud igen élvezetes lenni, a felhasználási jellegük sokrétűbb, mint egy RC-nél. Az meg ne legyen már baj, hogy élvezni is lehet egy-egy trippet, emiatt nem lehet besorolni a pusztán szórakozás kategóriába. Vannak, akik csak azért tolnak LSD-t, hogy szétröhögjék magukat és az élményeik is nagy flessekről szólnak csak, de azért szép számmal találsz ennél jóval összetettebb és többet adó beszámolókat az oldalon. Sznobizmus ez? Ha szerinted az, akkor az is sznobizmus, ha összehasonlítjuk egy sokat látott, tanult ember írását egy témáról, egy műveletlen, mindent segge alá kapó, egész nap a faszát verő, otthon ülő arc összeguglizott írásával ugyanerről a témáról. Az egyik sokkal színvonalasabb lesz mint a másik és többet fog nyújtani az olvasónak. Ez az egész attól függ, hogy az egyén, aki használja milyen szinten van és milyen a hozzáállása. Gondolom feltűnt már, hogy a Daath inkább a színvonalas dolgokat preferálja már a kezdetek óta, rengeteg értelmes, tanult és az életben helyt álló ember írásával. Az oldal egyik legnagyobb értéke, hogy ide olyan arcok gyűlnek össze az élet különböző területeiről, akik amúgy valószínűleg nem találnának egymásra. Ez az amit támogatni kell és nem azt, hogy bárki aki bármilyen szert magába tolt az akkor daathos. Ez egy közösség és minden közösségben válogatnak a tagok, ha nem válogatnak akkor felhígul és romlik a minőség. Akinek ez nem tetszik az csináljon másik fórumot, mint ahogy ezt megtették a gyógyszer topikos emberek is.
Ha az a konszenzus, hogy az RC-k nem tudnak semmi másról szólni, mint buli, kontakt és élvezkedés akkor szerintem előbb vagy utóbb ennek a témakörnek is a leválás lesz a sorsa. Adagolás, hatások 1-2 oldalban elférnek itt és hamarabb megtalálják az új emberek ezeket az infókat, mintha végig kell túrni sok-sok oldalt. Ártalomcsökkentés megmarad és a pszichedelikus közösség is az marad, aminek indult. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Talán elég jól megvilágítja a problémát a következő analógia:
A legtöbb anabolikus szteroidot azért fejlesztették ki, hogy beteg embereket betegségek után megerősítsenek, gyorsítsák a felépülésüket, vagy javítsák az életben maradásuk esélyeit. De annak ellenére, hogy ezeknek a szereknek létezik ilyen orvosi alkalmazása, amit hasznosnak nevezhetünk, nem hinném hogy bárki is megfelelő felhasználási módnak ítéli meg azt, amikor egészséges emberek szedik ezeket izom és erőfejlesztő célzattal. Egy beteg emberen segíthet a szteroid, de egy egészséges embert beteggé tehet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Utána fogok olvasni, de azt akkor is tartom, hogy ez a dolog totálisan szubjektív, mindenkire másként hat, így hibásnak tartom a te magabiztos kijelentéseidet.
Egy egészséges lelkületű ember is kibillenhet, nincsen ebben semmi önellentmondás, mivel egészséges alatt nem azt értem, hogy acélból van a lelke. Csupán azt, hogy aki egészséges lelkületű, az le tudja játszani a problémáit magával, mindenféle szer segítsége nélkül, esetleg egy másik ember segítségével.
Kár, hogy ennyivel elintézed amúgy, hogy nem jutottam el eddig, vagy addig, és nem látod a lényegét annak, amit írtam. Egyáltalán nem támadtam, csak próbáltam felhívni a figyelmedet arra, hogy te olyan dolgokat állítasz magabiztosan tényként, amiket egy nagyon szűk kör igazol csak, az ellenkező irányba mutató bizonyítékokat meg mintha nem látnád. Az a jelenség nemlétező, hogy valakinek mondjuk az LSD kihozza a skizofréniáját? Gondolod, hogy ezeket a veszélyeket maximálisan ki lehet szűrni mondjuk szakemberek segítségével?
De hé, álljunk meg egy szóra! Grof, Feldmár, pszichoterápia?? Egyenlőre szerintem itt arról volt szó, hogy egyes emberek mindenféle Grof, Feldmár, vagy pszichoterápia nélkül ellenőrizetlen körülmények között használják ezeket a szereket. Nem a tudományos kutatásoknak vagyok én ellenére, csak arra gondoltam, tudod, hogy azért attól eléggé messze áll az, amikor mi a kis otthonunkban benyalunk egy lapot, akármilyen céllal is. Vagy ti mind pszichológusoknál használtátok ezeket a szereket, kutatóintézetekben, esetleg mindig csak súlyos háborús, szexuális, erőszakos, baleseti stb. traumák és problémák feldolgozására. Mert ha igen, akkor srry, de ha nem, akkor meg nem tudom, miért tartjátok magatok többre azoknál, akik csak frankón kijelentik, hogy szórakozásra kell nekik ez, vagy az. Nem tagadom, lehetséges, hogy valakinek szüksége lehet ilyen jellegű terápiára megfelelő felügyelet mellett, de tudod ez itt pont nem arról szólt. Nem arról folyt a vita, hogy az rc-k alkalmatlanok bármi "hasznosra", ezek a szerek meg nem. Itt arról ment a duma, hogy aki otthon belapozik és mindenféle spirituális élménye van, az sokkal többre tartotta magát annál, mint aki felhúz pár csík mefit, és elmegy bulizni. Pedig a különbség ilyen szinten egyáltalán nem jön ki szer és szer, felhasználás és felhasználás között, ez inkább csak a szórakozásról alkotott eltérő véleményünk tükröződése. Attól még, hogy az LSD mondjuk alkalmas pszichoterápiára, az nem jelenti azt, hogy te bármi hasznosat teszel akkor, ha mindenféle súlyosabb probléma és szakember felügyelete nélkül otthon "kirándulsz" egy jót vele. Ha már ennyire gyógyszernek tekintjük ezeket a szereket, akkor hagyjuk meg őket a beteg embereknek, de ha mégsem, akkor se játszunk önigazolósdit azzal, hogy ezek alkalmasak lehetnek ilyen célokra is. Miért vagy több akkor, ha egy gyógyszert használsz betegség nélkül, mintha egy szórakozásra kitalált szert használsz szórakozáshoz?
Nem a pszichés dolgok létezését vonom kétségbe, hanem azt, hogy nagy különbség van aközött, amikor valamelyik itt magát többre tartó ember bepapírozik, és valaki, akit itt kevesebbre tart magánál, feltol egy adag akármilyen RC-t. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Divine:
"hogyan jelentheted ki, hogy az MDMA segíthet feldolgozni a pszichés traumáidat?"
Olvass utána!
http://www.maps.org/research/mdma/
"Szerintem egy egészséges lelkületű embernek nincsen szüksége ilyen szerekre ahhoz, hogy helyretegye magát, ha a lelkében valami félrebillent."
Heh, ez egy hatalmas önellentmondás a mondaton belül... Nem az egészséges lelkületü embernek van szüksége ilyen szerekre, hanem azoknak, akiket olyan nagyságrendü háborús, szexuális, erőszakos, baleseti stb. trauma ért, ami maradandó érzelmi és pszichés poszttraumatikus zavart okozott bennük. Ilyen esetekben az MDMA-pszichoterápia azok közé a ritka módszerek közé tartozik, amelyek képesek ekkora traumákat is hatékonyan gyógyítani. Ez részben az MDMA hatásmechanizmusainak, részben a jól kidolgozott, kontrollált terápiás protokollokat használó szakembereknek tulajdonítható.
Az LSD-vel ugyanez a helyzet - mind a pszicholitikus, mind a pszichedelikus terápiákban hatalmas potenciál rejlik; ezt nem csupán néhány anekdotikus bizonyíték (ami szerinted demagógia?), hanem több évtizedes kutatás és többezres nagyságrendü pácienstömeg is igazol. Olvass utána: Grof, Feldmár, stb. (Daath Könyvtár).
Az összehasonlítósdit leginkább te játszod, és teljesen feleslegesen. Nem az a baj, hogy nem vagy jártas a pszichés dolgokban, hanem az, hogy emiatt kétségbe vonod a jelenségek létezését. Pedig csak egészen egyszerüen még nem jutottál el odáig, hogy fogalmad lenne a pszichedelikus szerek "egyéb" (önismereti, öngyógyászati) alkalmazásairól. Emiatt viszont nem kéne támadva érzened magad és visszatámadni. Csak olvass utána! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az a baj, hogy csak arról hallunk persze, hogy hány életet tett tönkre a drog, arról nem, hogy hányat javított meg. De azt sem nézhetjük meg, hogy ki tartana előrébb nélkülük/velük, ki hátrébb, ki ugyanott. Azon is lehet vitatkozni, hogy mi az előrébb. Rengeteg homályos pont van ezekkel a dolgokkal kapcsolatban, így hát hogyan jelenthetjük ki, hogy akkor ez most munka, vagy szórakozás, vagy mindkettő? Hogyan mondhatunk így bármi biztosat is bárkinek, hogyan jelentheted ki, hogy az MDMA segíthet feldolgozni a pszichés traumáidat? Ez mind-mind annyira szubjektív, hogy a tudományos megközelítés elvérzik, amikor megpróbál biztosat kijelenteni ezzel kapcsolatban. Te hallottál már arról, hogy az MDMA valakinek segített feldolgozni valamit, én meg olyanról, hogy valakinek kihozta a pánikbetegségét, meg olyanról, hogy valakit "elvitt" a cucc. Ha valami ennyire máshogy hat életekre, akkor hogy mondhatod, hogy nincs igazam? És én persze hogy mondhatom, hogy neked nincs? :) Én csak úgy látom, hogy mivel ez egy ennyire ingoványos terület, sokkal biztonságosabb, ha csak szórakozásnak tekintjük az egészet, mintha túl nagy jelentőséget tulajdonítunk az ilyen élményeinknek, és túl nagy szerepet kap az életünkben a drog. Legyen az bármilyen.
Nem csak gátlásosságból és kisebbrendűségi komplexusból lehet kijelenteni, hogy sznobság az, hogy egyesek az ő élményeiket többre tartják, mint másokét. Neked ez domborodik ki a használat során, neki az, mégis mi alapján hasonlítod össze? Lehet, hogy ő bután partizik 8 órán keresztül, amíg te megfejted az univerzum titkait, aztán ő egy sikeres ember a mindennapi életben, te pedig nem tudsz a valóság kihívásainak megfelelni. És lehet, hogy őt ez az "agyatlan" partizás segíti hozzá ahhoz, hogy tudjon teljesíteni, míg te úgy érzed, hogy már teljesítettél, és máshoz nincs is motivációd.
Amúgy a mértékletességet, a tájékozottságot, és a céltudatos szerhasználatot én is értéknek tartom és fontosnak, legfőképpen szellemi és lelki egészségünk megóvása érdekében, de azt már nem tartom értéknek, hogy valaki lenéz valakit azért, mert másra használja a szereket, mint ő. Valahol az a dolog lényege, hogy profitáljunk az egészből, van aki a rekreációból tud profitálni, van aki a dolgok spirituálisabb részéből, de nem hinném, hogy az egyik több, mint a másik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Gén, én szörnyen demagóg hozzáállásnak érzem ezt a lelki problémák feldolgozását, meg a többit, amit írtál. Szerintem egy egészséges lelkületű embernek nincsen szüksége ilyen szerekre ahhoz, hogy helyretegye magát, ha a lelkében valami félrebillent. Szerintem akinek csak ezzel megy, az úgysem fog tartós javulást elérni ezáltal, én én inkább olyan embereket ismerek, akiknek a drogok még rátettek a lappangó, meglévő problémáikra. Persze tudom, az ismerek az nem reprezentatív, de inkább hiszek annak, amit láttam, mint mindenféle statisztikáknak, mert szerintem egy felmérésből kábé mindenki olyan eredményt hoz ki, amilyet ő szeretne...
A pszichoterápiás potenciált akkor tartanám "kinyerhetőnek", ha ellenőrzött körülmények és szakemberek kezei között zajlana a szerhasználat, ilyen egyéni szinten ez inkább olyan, mintha magadnak próbálnád kivenni a vakbeled.
Másfelől meg sokkal inkább azt látom, hogy az az idő, amit mondjuk ilyen önkísérletezéssel stb. tölt az ember, az hasznosabban is eltölthető lenne, akár az egészséged, akár a szellemi fejlődésed szolgálatában. Ha mondjuk eltöltesz egy trip-el 8 órát, azalatt rendbe rakhatod a lakást, elmehetsz sportolni, és tanulhatsz is, és sajnos ez az, ami hozzá segít ahhoz, hogy jó legyen a közérzeted, érvényesülj, és teljes életet élj. Persze igen, vitatkozhatunk itt arról, hogy milyen elbaszott társadalomban élünk, hogy mi a hasznos, meg mi nem, de attól még ezek a körülményeink, nem? Bizonyos mértékben hathatunk rájuk, de azon kívül pedig kénytelenek vagyunk alkalmazkodni, különben "elpusztulunk". Társadalmilag, szociálisan, vagy fizikailag, esetleg mindenhogyan.
Szóval ezért rakom én a szórakozás kategóriába a dolgot, hiszen nem a létfenntartásunkat szolgálja, és egyéb "hasznos" tevékenységektől veszi el az időt, a kedvet, a motivációt. Szerintem kevesebb gyakorlati előnye van, mint hátránya, hacsak a rekreációt és a stresszoldást nem tekintjük nagy előnynek, mert bizonyos szempontból az az is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | deeptrip:
Megint csak visszatértünk a dilemmához: pszichedélia vagy ártalomcsökkentés?
Fókuszáljunk-e a pszichedelikus szubkultúrára, lefaragva a stimulánsokat és deliriánsokat, vagy igyekezzünk-e minél szélesebb körben ártalomcsökkenteni, hasznos információval és a mértékletes szerhasználati kultúra terjesztésével?
A Daath az enteogén lelkületet hívatott terjeszteni, és ebbe nagyon is belefér az, hogy filozófiai, pszichológiai és akár metafizikai témákat is boncolgatunk itt. A pszichedelikus szubkultúra nem csupán a matériáról szól, úgyhogy csakis gátlásosságból és kisebbrendüségi érzésböl lehet sznobságnak tartani azt, hogy itt ilyen témák is felmerülnek. Itt igenis vannak értékek, mint például a mértékletesség, a tájékozottság, és a céltudatos szerhasználat. Mivel ezek gyakran nem jellemzöek a rekreációs használatra, ezért naná feszültségek keletkezhetnek. Aki azért jön a Daathra, hogy a szerhasználatát ezek szerint az értékek szerint irányítsa, annak sokkal hasznosabb lehet az oldal, mintha csupán a felületes droghasználat iránti vonzódásból járna ide. De hát senkit sem lehet arra kötelezni, hogy meglássa a dolgokban rejlö mélységeket, és ez tényleg frusztráló tud lenni, hogy némelyek 1-es sebességben köröznek az udvaron a szupergyors sportkocsival :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hát én nem vagyok túl idős, de visszatekintve a saját 15-16 éves korszakomra, engem ugyanúgy nem érdekeltek a veszélyek, mint a mostaniakat. Ebben a korban alapvetően ha olyan beállítottságú vagy, gyakorlatilag semmitől sem félsz. A leglényegesebb különbség abban éleződik ki, hogy 6-7 éve még biztosan nem voltak ilyen szerek, és amit lehetett kapni, arról meg tudtad hogy micsoda, például én tudván, hogy a spuri-eki dolog hosszú távon nem túl kifizetődő, igenis kordában tudtam tartani magam, pont ezért, mert tudtam hogy lehetnek egészségügyi következményei. Ezekről senki sem tudja pontosan, hogy mi zajlik le a májadban, a veséidben, az agyadban, az idegrendszeredben, annyit érzel, hogy jól vagy, Isten tudja mitől, de jól. Ebben az országban nincs jogod ahhoz, hogy szabadon tönkretedd magadat, és merem állítani, hogy ez is rájátszott, hogy ennyire beindultak a kémikusok, és létezik már az mdma utánzatának utánzatának az utánzata. Aki kapott jó ekit életében, az persze tudja mennyire gagyi ez. Közben persze jó lenne nyitva tartani a szemünket és nem beledugni a fejünket a homokba azzal a nyugtatgató mondattal hogy "nem biztos hogy káros" , észre kéne venni hogy milyen szánalmas kapálózás ez egy minőségi bekészülésért. Aztán nyugodtan bemagyarázhatod magadnak, hogy ez isteni cumó és juj de high, miközben persze egy lepukkant panelben összelögybölnek ezt azt ésakkor isten áldása reátok fogyasztók. Szerintem az a probléma, és azért fogynak ennyire ezek mert akik veszik, azoknak fogalmuk sincs, mennyivel jobb dolgok vannak.(vagy legalábbis voltak) Ami még szomorúbb, hogy nem is érdekli őket mert már rég remegnek ezekért a ... ezekért. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Divine:
"Mivel sokan úgy állítják be a szerhasználatot, mintha valamiféle munka lenne, pedig alapjában véve ez mégiscsak szórakozás."
Nem. Alapjában véve az egy lebutított gondolkodásmód, hogy a szerhasználatnak csupán egyféle funkciója lenne - ráadásul pont a te sajátod, a szórakozás. A pszichoaktív szereknek sokféle alkalmazási módja van, és emiatt érdemes a potenciálisan legmesszemenöbb lehetöségeiken keresztül vizsgálni vagy kategorizálni öket. A pszichedelikus/hallucinogén/enteogén szerekben igenis hatalmas pszichoterápiás potenciál rejlik, amit csakis "munkával" lehet kinyerni belölük. Az, hogy valaki szórakozásra használja öket, az leginkább az illetöt jellemzi, nem a szert ("a szer nem tehet róla, hogy mire használják"). Szórakozni tudsz az alkohollal is, de pl. a pszichés traumáidat nem tudod feldolgozni vele ugyanolyan nagyságrendben, mint pl. az MDMA vagy LSD segítségével.
Ha pedig szó szerint veszed azt, hogy "alapjában véve", akkor az alapokat a hagyományos sámáni/szakramentális/spirituális szerhasználat jelenti, nem a szórakozás. |
| | | | |
|
