 |
Legfrissebb hozzászólások (1133 - 1232)
(Témakör: legalize)
 | |  | | | | |  | |  | | | | Az oroszlán kétségkívül hatékonyan megvédi a tyúkólat a rókáktól - de megeszi a tyúkokat. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | Kedves UI!
A cikket ismerem, színvonalas írás, de sok dologgal nem értek egyet benne.
A cikkben leírt kockázatelemzésből ugyanis egy nagyon fontos elem hiányzik: nem csak az egyes drogok pszichofarmakológiai és szociális kockázatainak elemzésére van szükség, hanem az általunk bevezetni kívánt szabályozási modell kockázatainak, ártalmainak elemzésére is. Amikor például az ún. kábítószerproblémával kapcsolatos társadalmi kiadásokról beszélünk, akkor nagyrészt olyan kiadásokról beszélünk, amelyek az általunk alkalmazott zéró-tolerancia modell mellékhatásaiként keletkeztek. A kockázatelemzésben nem kap helyet a szükségesség-arányosság elve, magyarul egy elérendő - egyébként pozitív cél - megvalósítását (esetünkben a drogproblémák minimalizálását) csakis olyan eszközökkel érhetjük el, amelyek arányosak a probléma kiterjedésével. Bár kétségkívül nemes cél, hogy például kevesebb tizenéves próbálja ki a kannabiszt, nem gondolom, hogy a felnőtt kannabiszfogyasztók tízezreinek büntetőjogi üldözése szükséges és arányos beavatkozás ennek érdekében. Ráadásul hatékonynak sem mondanám: a rendőrség évről évre több drogot foglal le, évről évre több ember ellen indít eljárást, a drogok hozzáférhetősége nő, fekete piaci ára pedig csökken. Nem értem, hol itt a hatékonyság. Ma éppen azok jutnak hozzá a legkönnyebben a kannabiszhoz, akiket a tilalommal a leginkább óvni kívánunk: a tizenévesek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Re: 1754
Ezzel kapcsolatban érdemes újraolvasni a KOCKÁZATOK ÉS MELLÉKHATÁSOK TEKINTETE... témakörbe irt hozzászólásom hivatkozott cikkét!
**************************
253. U_I 2004. április 23. 08:45
A topic cime alapján nyilvánvaló, hogy ide illik az alábbi cikk:
http://www.matud.iif.hu/04apr.html
Üdv,
Ujváry István
************************** |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A politikusok csak a saját hasznukat nézik. És mi, választók például a választással lehetünk hatással arra, hogy mi hasznos nekik és mi nem. Azzal lehet politikailag kifizetődőbbé tenni a drogtörvény reformját, ha arra szavazunk, amelyik a leginkább hajlik támogatni azt.
Nem vezért választ magának a polgár a választásokon, akinek aztán hűségesküt tesz, hanem hozzájárulhat ahhoz, hogy hosszú távon milyen irányba menjenek adolgok. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A füveseket egyébként úgy tűnik, a legkevésbé sem zavarja az üldöztetés. Amíg szép csendben, titokban, rejtőzködésben be tudják szerezni a füvet, és elszívhatják, addig mint a birkák tűrik a kirekesztettséget, vagy élvezik a törvényen kívüliséget, vagy énnemtudom. Szerintem sokan még akkor is a fideszre szavaznak, ha már elkapták őket. Csak azt mondogatják, hogy én vétkem, én vétkem, megbűnhődtem érte... Buta birkák.
http://tekerj.hu/?q=node/379/results |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | jogunk van megválasztani valakit, aki aztán majd dönt a jogainkról. arról, hogy amit ígért, valóban azt tartja és tartatja be egy szervezet, párt stb, mint mikor ígért jogunk van kérdezni, találgatni, utólag már nincs jogunk felszólalni, hogy hazudtak. amíg valakinek joga van hazudni, addig ne védjenek jogot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ja
Hát igen,
a zér0t0lerancia elwakultság...
Kezdek kételkedni abban hogy szabadnak születünk...
Mégis milyen jogon(?)... ja magukformálta jogon...
:( |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | heilo: szerepel a cikkben, hogy megváltoztatják a Btk.-át, és nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy a drogos részeket ne módosítanák a saját szájuk íze szerint. Abban nem vagyok biztos, hogy visszahozzák a korábbi szigorú fideszes drogtörvényt, de a fiatalkorúaknak való átadást biztos irreálisan megszigorítják, aminek az lehet az eredménye, hogy a 16 éves haverjának spanglit átnyújtó 18 évesek börtönbe kerülhetnek. New Yorkot említi példaként és zéró toleranciát emleget - ennél konkrétabb már nem is lehetne. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És az miként jött le neked, hogy "aki kábítószert fogyaszt, az az ördöggel cimborál"? És a fogyasztás büntetésének szigorítása miként jött le neked? Az a választás _után_ volt. Mintegy jutalmul a szavazóknak. A választási kampány az, hogy nem említi konkrétan a drogtörvény szigorítását, nehogy elijesszen ezzel szavazókat.
De a "deviancia visszaszorítása", mint ígéret, elég egyértelmű.
"Nincs olyan bűncselekmény, ami fölött el lehetne siklani. Csak egy van: bűncselekmény, amivel szemben meg kell védeni az embereket"
Szerintem igaza van a Nargile-nek. Az lehet, hogy a FIDESZ nem szívesen tenné kampánytémává a drogtörvényt, de a drogtörvény szigorítása egy nagyon kézenfekvő és könnyű mód lenne arra, hogy "teljesítse" a választási ígéreteit. Mint 1998-ban. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile:
Nem lesz itt rendőrállam, cikk nekem inkább általánosnak mondható válsztási kampányként jött le.
Bár egy helyen előfordul a szövegben a "drog" szó,
de csak azzal kapcsolatban hogy az idősek félnek tőle
(vagy ilyesmi).
Félhetnek inkább a graffkósok a vasútrendőrségtől. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Unatkoztam munkahelyen, ezért megnéztem a kareszvegakarata.hu egyik (a rövidebb) filmjét. Ezek tetszettek a leginkább:
"FIGYELEM! A társadalom valamennyi fiatal és öreg tagjának!
Ezt a kábítószert kínálhatja neked egy barátságos idegen! Ez a halálos marihuána nevű gyilkos drogot tartalmazza- ami kemény kábítószer - és gyilkossághoz őrülethez, halálhoz vezet. Figyelem a fűdílerek alattomosak - lehet, hogy beleteszik a drogot teáskannába, vagy az italba esetleg(????) a cigarettába"
"Nagyon felhívom a figyelmet, hogy a két marihuánás cigarettából következik az aranylövés!"
Csak azt nem értem, hogy mért folyt el az arc arca, ha egyszer tüdőembóliát kapott, és már másnap megtalálták. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ott a pont... (1735)
"
"Ha nem lenne kábítószer-bűnözés, terrorizmus sem lenne" - fogalmazott feketén-fehéren.
"
: )))
Végülis ezzel a tábornok feketén-fehéren elismeri, hogy Amerika a legfőbb terrorista támogató ország... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ami pedig az ENSZ legfrissebb jelentését illeti, mi történt a WHO felmérésével, amelyet az USA nem engedett közzétenni?
"A világ első számú rendőre", ez pedig már egy kicsit hányingerszagú. Kíváncsi vagyok, hány gyerekgyilkost stb. fogott el, és hogy kinek mennyivel lett jobb az élete az ő ténykedése nyomán. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Az a kérdés, hogy miből született a kábítószer-bűnözés?"
Tekintve, hogy az a kábítószer-bűnözés, amelyről beszél, a kriminalizáció óta létezik/tombol, vagyis kevesebb, mint száz éve, a kokain- és egyéb anyagfogyasztás pedig többezer éves, adódik egyfajta válasz a tábornok költői kérdésére. És arra is, hogy mi miatt halnak meg naponta emberek ezzel kapcsolatosan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Keveset tudunk arról a harcról, sőt háborúról amit a kolumbiai rendőrség a kábítószerbűnözéssel foglalkozó szervezetek ellen évtizedek óta vívnak. Ennek a harcnak egy szakaszát irányította Serrano tábornok úr, mégpedig egy meghatározó szakaszát" - kezdte a könyv méltatását Cadena tábornok kollégája, Bene László, a magyar rendőrség országos rendőrfőkapitánya, majd a kolumbiai rendőrség nehéz helyzetét ecsetelte: "Egy nagyon nehéz időszakban vette át a rendőrség vezetését, az országban tombolt az erőszak, naponta haltak meg emberek, elsősorban a bűnözés jóvoltából. A rendőrség tekintélye a korrupció, a szavahihetetlenség és más okokból a mélypontján volt és azt várták tőle, hogy oldjon meg két problémát: számolja fel a kartelleket és állítsa vissza a rendőrség tekintélyét, jó hírét." Esetleges életrajzi párhuzamokról nem ejtett szót a magyar rendőrség vezetője.
( :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD )
byez/szamvan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Megint nagyon bejövősek a drogriporteres cikkek :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | http://www.port.hu/pls/fi/films.film_page?i_perf_id=3501349&i_where=1&i_where_tv=1
végre valami.
véletlenül megnéztem ezt a műsort.
kis araboid csávó önkéntes vállalkozó.
először tisztán aztán egy joint után gyakorlópályán vezet.
először egy kúp felborul betépve minden a helyén.
műsorvezető:
a teszt eredménye szerint a marihuána az alkohollal szemben nem okoz túlzott kockázatvállalási késztetést, és az önkéntesnek javult a teljesítménye -habár, ha többet szívott volna, lehet, hogy ez másképp történik.
a rendőrségnekfelülkéne vizsgálnia
a drogokkal kapcsolatos kriminalizációs struktúrát, mert ennek már rég eljött az ideje...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | De nem minden lepermetezett ülttvény pusztul ki. A mérgek bekerülnek a kokainba amit a nagypénzű amerikaiak jól felszívnak.
igaz, nem ők a gonosz permetezők |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Akkor az olajat szivassák a földből, ne minket... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A mondat amit idéztél nem arra vonatkozott, hogy az USA-nak ebből pénze lenne, hanem arra, hogy a sok pénzével gyakorlatilag bábként irányítja az ENSZ-et.
De mondok neked egy másik példát: a Kolumbia Terv (Plan Columbia). Az amerikai kormány több százmillió dollárt költ évente arra, hogy permetezze Latin-Amerika koka-termesztő régióit, a légi permetezésre pedig amerikai cégek kapnak megbízást, akik szép hasznot zsebelnek be ebből. Hasonlóan amerikai cégek kapnak megbízást arra, hogy a kolumbiai hadsereget kiképezzék és felfegyverezzék, szintén szép haszonnal. A permet természetesen nem kíméli a haszonnövényeket és állatokat, sőt, az embereket sem, ezért a permetezett területeken a mezőgazdság tönkremegy, az embereket elvándorlásra késztetik. Érdekes módon éppen azokat a régiókat permetezik, ahol jelentős olajkincsek nyugszanak a föld alatt. Nem mondom tovább, add össze magad. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | [...jobb még nem jutott eszembe...] |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nos igen. Van érdek mögötte, de valahogy nem hiszem hogy a $ !
"A status quo fenntartása érdekében az USA csak egy nyelvet beszél, a pénz nyelvét: az ENSZ legfőbb pénzügyi támogatójaként gyakorlatilag meghatározza a nemzetközi drogpolitikát." (drogriporter)
Ezen $-t az USA sem nyer, de ha még nyerne is, már annyi van neki hogy azt sem tudja hova sz@rja...
Amcsi nem gyűjt aprópénzt pár ingatlannal, ahhoz képest reteksok pénze van. -Marad a hatalom.
A politikai hatalom a kontroll. De ez tiltás, így kevésbé kontrollálható.
Vagy tiltani trendi? :(
Na ezért nem értem.
Félnek valamitől?
Komolyan mondom.. már olyan extrém dolog is eszembe jutott
így hirtelen, hogy talán az okkult szabadkőművesek által a (usa)gyarmatosításkor "megmunkált talajban" gyökerező jelenlegi amerikai nagyhatalom (nem választott- és változó-vr, hanem $oligarchikus-vr) vezető rétege megtartott egy darabkát elődei 'tudásából' és saját $-központú hatalmának védelme érdekében teszi amit tesz, mivel a pszichedelikus szerek az illegalitás negatív következményei nélkül a felelősségteljes felhasználókban a viselkedéssablon lerázását is elősegítik. [Huh ez tényleg 1 mondat volt?]
Elég rázós, de lehet.. talán... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | helio*-nak:
Én nem tudom, hogy miért érdekük, de ezzel az egésszel a fogyasztókat büntetik... Pl: Alkoholtilalom: nemvolt ellenőrizve az alkohol, és volt aki belehalt, így most is vannak akik belehalnak pl lasztiba, mert nincs államilag ellenőrizve, így a fogyasztó megszívja, az állam is, mert nincsen bevétele(adóbol lenne), csak kiadása idióta előadásokra, amikkel baromságokat ültetnek el az emberek agyában, nomeg a gyógykezelés, üldözés stb is rengeteg pénz... Szóval ki jár jól ebből az egészből? Igen, a feketepiac... szal röviden felvázolva: a fogyasztók kivannak téve a szélsőséges minőségnek, az állam egy csomó(szerintem felesleges) kiadásnak, míg a maffia jól jár...
U.I.: egy lépés és énis jól fogok járni, de ezt nem akarom, sokkal jobban örülnék annak, merthogy szerintem jogom van, legális körülmények között, ellenőrzött minőségű anyagot szereznem. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én is pont ma találkoztam egy ilyen emberkével. Elkezdtünk dumálni afűről, illetve arról hogy mennyire veszélyes. a végén már olyanokat mondott hogy lehidaltam, pl a kevencem az volt, hogy a fű az első lépés a heroin felé.
persze nem tudtam meggyőzni az ellenkezőjéről... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze, hogy van érdek mögötte. Amerikában például bevett gyakorlat, hogy a drogellenes ügynökségek megkapják a lefoglalt ingó-ingatlan javak egy részét, és ezt Európában is kezdik bevezetni. Így a drogellenes hatóságok gyakorlatilag érdekelté válnak abban, hogy minél nagyobb legyen az illegális drogpiac és minél szigorúbbak a büntetőeljárást szabályozó törvények, mert annál több pézt tudnak szerezni maguknak.
Itt egy témába vágó beszámoló egy angliai drogkonferenciáról:
http://www.drogriporter.hu/index.php?op=contentlist2&catalog_id=2448 |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | [előző hozzászólásom lehet hogy naiv, de őszinte]
Ti sejtitek? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ha valóban csak az ismeret hiánya okozza a
pszichedelikus anyagok (hogy szűkítsem: canbs)
kriminalizálását, miért nem elégszik meg ezzel
a politikai hatalom ("bünti akinek jár", no+extra)?
Miért kell az előítéletszító agymosás?
Agymosiból nagy rutin, jó formában vannak:
hát nesztek ilyen (drog) téren is!! -??
Annyi erőt ölnek ebbe, ami 'erkölcsi meggyőződésből'
nem valószínű, hacsak nincs valami hátsó szándék, érdek...
Ez nekik miért érdekük, baxky miért?
(ő szemükkel ez no $, sőt csomót költenek rá!)
??? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Hja, ezek az egy slukk füves cigi és onnantól nem tehetsz semmit mert a drog erősebb és egyenes úton két év múlva a kuka mellett találnak rád tűvel a karodban stílusú "felvilágosító" anyagok és előadások. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | a fél füves cigiddel :) is jót mondasz, de az a bökkenö hogy ehhez évtiedekre lenne szükség! Pont mert évtizedek alatt sujkolták beléjük a hazugságokat! Engem az is elszomorít hogy akit felkérnek arra hogy tartson drogprevenciókat 90%-ban nem tudja miről beszél! Elolvassa a szélsöségesen ellenséges no tolerancia prevenciós könyveket és azt gondolja hogy ebben a témában feddhetetlen! A volt sulimban volt 1 nagy vitám a prevenciós tanárral mert nem akartam hogy a barátaim beegyék ezt a sok szart és a végén már én beszéltem helyette! Persze utána 1 lecsúszott drogosnak tartottak és közre játszott abban hogy el kellett jönnöm a suliból! Az ember nem meri felvállalni a véleményét amig nincs többségben! Fél hogy kiutálják, kiközösítik, kirugják csak a véleménye miatt! Az a baj hogy mai társadalmunkban EZ JOGOS FÉLELEM.Demokrácia? SZemélyi szabadság? Te individum lennél? stb stb... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én ebben a témában csak kivülről okoskodok az egyetlen fél füves cigi drogélményemmel (nagyon gagyin sült el :)
De mostanában teljesen egyetértek a legalizálással, csak kellett egy barátom, aki felnyitotta a szememet. Azelőtt nagyon drog (kábitószer) ellenes voltam.
Szerintem ez a fő probléma. A legelső dolog amit tenni kell, hogy az embereket fel kell világosítani, pontosabban inkább az orrukba kell nyomni az igazságot a drogról és annak hatásairól.
Nick Davies: Legalizáljuk a heroint!
vagy a
Sárosi Péter és Takács István Gábor:
A rombolás mítoszai és a valóság kreativitása
c. szövegekkel, előadásokkal meg kell ismertetni az embereket. Erről az átlagember semmit nem tud. Mert senki nem mondja nekik. Egy képviselő sem fog a legalizálás mellett szavazni, ha a szavazói ellene vannak.
Tehát szerintem rá kell borítani az emberekre a sok infót, mert maguktól nem jönnek érte.
A média és nagy cégek is ezt csinálják reklám formájában:
nem ismered a termékünket, na akkor most majd szépen megismered ha tetszik ha nem.
Egyik jó eszköz a körlevél mármint e-mailben. Senki sem szereti a spamot, de a magyar nyelvü spamnak még van esélye arra, hogy elolvassák az emberek :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi!
Nos kezdjük sorjában. Lehet naív vagyok mert még nem taposott meg rendesen ez a csúnya élet, ez nem kizárt. Én pusztán abból indulok ki, hogy az életben is ha vmit elakarok intézni bizony jobban alakulnak a dolgok ha nem fejjel megyek a falnak. Nos, hogy milyen jótékonysági dologra gondolok? A különféle egészségügyi intézmények támogatásától kezdve, a szponzorálásig sok minden van. Tudod amire az a fasz vaskalapos is azt mondja, hogy egy jó ügy. Szeritem akkor elgondolkodnának, hogy tudunk normálisak is lenni és nem csak a bíróságon verni a nyálunkat... Már bocs a durva kifejezésért....
Siphersh. Egy szóval se mondtam, hogy lusták a füvesek. Ezt ugyan honnan vetted? És tény, hogy egy csomó dolog az aktivizmusnak köszönhető, csak éppen szerintem ez az aktivizmus másból is állhatna... Ja és szerintem igenis kell egy "menetrendet" csinálni (mégha ez nem is áll másból csak a lehetséges akadályok leküzdésének mikéntjei) és megpróbálni ahhoz alakítani adolgokat, bár kétségtelen tény, hogy sok külső dolog kiszámíthatatlan.
Nargile: Látszik te tényleg komolyan veszed ezt a dolgot, mégha nem is teljesen egyformán gondolkodunk. Ennek örülök. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | anjou: annak idején a Kendermag Egyesület tartott egy jótékonysági bált a Baptista Szeretetszolgálat javára, amelyre meghívtunk egy csomó szakértőt, hogy kerekasztalbeszélgessenek a drogokról. Az például egy másfajta módszer volt, mint az önfeljelentés (amiben én is részt vettem egyébként). Ilyen rendezvények még lesznek, fontos a tájékoztatás. Ezért van a drogriporter.hu oldal is. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én arra jöttem rá, és nagyon örülök neki, hogy a sok rossz, amit a zöldről mondanak, kiábrándult emberek például, az egyszerűen nem igaz! Például hogy elmegy az ember rövid távú memóriája, vagy visszaesik a kondi - na de hát ha az ember hónapokig nem csinál semmit, akkor a zöld nélkül is elszokna agyának használatától, vagy elpuhányulna!!!
Tegnap próbaképpen megtanultam egy verset, és semmivel sem ment nehezebben, mint megboldogult középiskolás koromban, és még most reggel is visszatudtam mondani, közvetlenül felébredés után.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | (Azok a füvesek, akik "Azt mondják, hogy a füvesek szeretnek tervezgetni, de lusták. " sokat,vagy roszz methodussalSZÍNAK) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Az amerikai feketék egyenjogúságáért folytatott küzdelem sem azért ért el sikereket, mert szimpatikusak voltak. Hanem mert nem adták fel. És a drogjogi reform nem olyasvalami, ami majd, valamikor esetleg, hanem egy folyamat, amiben óriási a haladás. A fogyasztás dekriminalizálása, a gyógyászati felhasználás szabályozás alá vonása, a legalizációról való beszéd legitimmé válása egyre terjednek, és ez az aktivizmusnak köszönhető. Mindenki kitalálhatja, hogy mivel tud a legtöbbet tenni az ügy érdekében, ha hajlandó tenni. Attól halad a szekér, hogy tolják. Vagy húzzák. Vagy akármi. Nincs mit tervezgetni, mert úgysem egy előre eltervezett menetrend szerint fog alakulni a dolog, hanem pontosan úgy fog alakulni, ahogy éppen alakítják.
Azt mondják, hogy a füvesek szeretnek tervezgetni, de lusták. Hát, nem mindegyik az. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ez 1 jo közhely :D Plz mondj 1 példát a társadalmilag jótékony dologra! Kiváncsi lennék mien ötleted van! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Vmi társadalmilag jótékony dologgal. " Bocs de ez naív ötlet.bár ha az embereket stereotipiákkal tartják ezen a mérgezett véleményen felmerül a kérdés hogy nem fordíthatjuk mi ezt meg ugyancsak stereotipiákkal! Én az elveim miatt nem tennék ilyet! nálam az öszinteség és tiszta informálás az elsö helyen van!
A CÉL SZENTESÍTI AZ ESZKÖZT! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Nargile: Na most az a "vicc" hogy nem csak a férfiak, hanem nagyon sok nő is megbotránkozott. Az emberek többsége felháborodik ha a beléjük sulykolt-kondícinált, a szemükben tekintélyes emberek által pozitívnak beállított/hazudott erkölcsi rendnek mások ellent mondanak (főleg ha az ellentmondók fiatalok, lázadók és egyéb kulturális különbséget is felmutatnak). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Ahham. Az tiszta sor, hogy rengeteg vélemény van és ez így is van rendjén. Ez az önfeljelentős dolog is egy módszer, (tényleg milyen más módon küzdenek még az emberek a legalizálásért itt Magyarországon?), bár szerintem nem a legjobb módszer. Végső soron igazad van abban, hogy a megbotránkozás is lehet a gondolkodás első lépcsője. Elképzelhető, hogy kb 8. önfeljelentős eset után már elkezdenek gondolkodni az emberek, hogy ugyan már miért ilyen kitartóak ezek az emberek? (tényleg itt jut eszembe te vállalnád, hogy magadat jelentsed fel a legalizáció miatt?) De szerintem ez a nehezebb módszer...
Nargile amúgy mire gondol Sihphers, te mit csinálsz a legalizációért?
Véleményem szerint ezt a fűvel kapcsolatos "felvilágosítást" a közemberek számára hasznos dologgal kéne öszekötni. Vmi társadalmilag jótékony dologgal. Könnyeben nyílnának meg e téren, és nem utasítanának el ezzel kapcsolatos minden dolgot alapból.
Sihphers: A tilalom is egy fajta szabályozás nem????? Na jó nem kötözködök :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mármint nem mindenki másnak, hanem a férfiaknak :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anjou: szerintem nem a homogenitásban, hanem a heterogenitásban van az erő. Pontosan a másik vélemény meghallgatásában és megfontolásában van az erőnk és az egységünk, nem pedig abban, hogy uniformizált egységvéleményeket alakítanánk ki a drogokról, ahogyan a tiltás hívei teszik. A szabályozásban éppen az a szép, hogy sokféle lehet, és lehet alakítani a sajátos körülményekhez és drogokhoz.
Lehet, hogy sokan megbotránkoztak ezen az akción, bár ez egyáltalán nem volt kizárólagos reakció, rengeteg pozitív visszajelzést kaptunk emberektől (idősektől és fiataloktól egyaránt), családanyáktól és háziasszonyoktól is. Szerintem az nem baj, ha az emberek megbotránkoznak az igazságon. Ez lehet a gondolkodás első lépcsője is. Amikor valaki egy szélsőségesen elítélő környezetben kiáll az igazáért, az először mindig megbotránkozást vált ki, csak később jut el az elfogadásig. Utálom hogy mindig analógiákkal kell jönnöm, de gondolj arra, milyen megbotránkozást váltottak ki pl. azok a nők, akik először vetették fel, hogy talán nekik is ugyanúgy jár a szavazójog, mint mindenki másnak. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szerintem nem totál más helyzet. A tilalom bármiféle szabályozásnál rosszabb. Mindenkinek. Az, hogy különbözőek az elképzelések, teljesen természetes. Mint ahogy az is, hogy különbözőek az igyekezetek. A lényeg, hogy nem magyarázni, hanem csinálni. Ahogy például a Nargile is csinálja. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nargile: ami a példádat illeti, azért az egy totál más helyzet mint a miénk... Csupán arra próbáltam célozni, hogy egy közös üggyel kéne ezt a dolgot csinálni. Az összhangban sokkal nagyobb erő van mint a megoszottságban. Nagyobbak lenének az esélyeink. Ellenben csak ha végig olvasuk ezt a fórumot, akkor látjuk hogy ezerféle teória és nézőpont van. Ahelyett, hogy megpróbálnánk egy kompromiszumot kötni és mindenki egy közös taktikát választva tenni az ügy érdekében.
Ami az önfeljelentős dolgot illeti. Miből gondolod, hogy sokan kezdtek el gondolkodni ezen az ügyön? Én személy szerint kb 20 emberrel dumáltam erről és mind ugyanúgy ellenszenvesnek látja ezt az egészet továbbra is. Sőt csak jobban eltávolította őket "ez a pofátlanság", nem hogy neki állnának gondolkodni...Annyival elintézik az egészet, hogy az ilyeneknek börtönben a helyük. Na mindegy ez a véleményem. Nem kötelező velem egyetérteni, de eszmét cserélni szeretek. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | anjou: mondok neked egy példát. Ha van egy süllyedő hajó, ahol a 100 utas közül 30 ki akar úszni a partra mentőmellényben, 30 mentőcsónakkal szeretne menekülni, 40 pedig mentőhelikoptert hivna. Nincs konszenzus. De ez most azt jelenti, hogy maradjon mindenki a seggén és várja meg, amig elsüllyed a hajó?
Ami az önfeljelentést illeti: hidd el, hogy semmi sincs ami jobban szolgálná az ügyünket, mint a nyilt vita, az, hogy az embereket gondolkodásra késztetjük. És az emberek többségét nem úgy lehet megszólitani és elérni, hogy tudományos cikkeket irunk (bár kétségkivul az is fontos). Az akció kapcsán nagyon sokan beszéltek és gondolkodtak erről a kérdésről, méghozzá egy olyan megközelitésben, ami rávezetheti őket a lényeg meglátására. Ha ez nem siker, akkor nem tudom, mi az. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | És ha néhány generációváltás során lassanként
beépülnének a DAATH-ügynökök a törvényhozó-
és vezető pozíciókba, beindítani egy olyan belső folyamatfélét? :)
Hiszen a külső ráhatás az előitéletekkel teli szemlélőben csak
természetes ellenállást kelt.
Ha pedig nincs eredmény,
akkor 1 jelre egyszerre...#Z;4@°3˝X'.~.˛¸,.°´`°.˛¸,.°´`°* |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hi!
Csak annyit akarok hozzáfűzni a témához, hogy szerintem egyetemes megoldás a legalizálásra nincsen. Mindig lesz vkinek gondja, mindig lesznek akik áthágják a szabályokat. Őszintén szólva elég régóta olvasom itt a fórumokat, és volt egy-két egész jó és megvalósítható ötlet (pl: h az orvos irja fel), és volt egy-két hülyeség is szerintem.
Nekem még mindig nem sikerült felfognom, hogy ez az önfeljelentős, bíróságra cannabist cipelős akció ugyan már hogy képes meggyőzni az embereket, és a kormányt? Polgárpukasztásra tökéletes, és aki ért egy kicsit is az egészhez jót röhög rajta, de más értelme szerintem nagyon nincs. Ahhoz, hogy esély legyen a legalizációra, sokkal több támogató emberre lenne szükség és nem biztos hogy ehhez ez jó módszer. Az olyan embereket, akiknek a drog szó halatán a a fél hulla heroinisták jutnak eszébe, nem fogja az ilyen dolog meggyőzni illetve serkenteni a fű és kultúrájának megismerésére...
A másik dolog ami az eszembe jutott, hogy szerintem addig ne is álmodjunk legalizációról, amíg a legalizációt akaró emberek között nincs egyetértés, mert annak csak rossz vége lesz ha pl 10 ember 6 féle dolgot akar csinálni. Na PEACE |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mr.HardCoreMaci - nak
Az ötlettel az a baj hogy lehetetlen a egyéni elbírálás mint büntetésnél mint ahogy te gondolod!
Milyen szép lenne az ha elmondanám a rendörnek vagy bírónak vagy pszihológusnak:
Én nagyon sokat köszönhetek a fű-nek mert kinyitotta szemem és mindíg csak diszkréten éltem vele! Nem használtam parti-drogként stb stb...! Ezzel az a baj h amíg van előítélet nincs objectív személyes elbírálás! Van 1 cliché aki mindenkinek rossz!
Az a baj h hogy tudna olyan ember építő jellegű rendeletet hozni aki nem tudja miről alkot törvényt! Nem próbálta, nem él vele, fiatal kora ezen részét megveti...!azóta más útra lépett (beolvadt) és a mi rétegünk számára eltörlendö kolonc!
Szép uj világ...!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Bármelyik megoldás felvetne egy újabb problémát,kivéve ideális világban.De az nem létezik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Túl nagy lenne a tolongás:)
Akármennyi lehetőséget is felvetünk,az egyetlen megoldás a társadalom hozzáállásának megváltoztatása a témával kapcsolatban,illetve kultúrális,mentális "felnövés".Mivel ez nagyon messze van és/vagy teljes mértékben hosszútávon megvalósíthatatlan,jönnek az ötletek,visszajutunk a kérdés elejére és már be is loopoltunk. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | "Az én ideális világomban" úgy működne a drogfogyasztás/legalizálás, hogy mindenki elmenne az orvosához, és elmondaná neki, mit szeretne és hogy, az orvos pedig megvizsgálná, elmondaná hogy mit ajánl, és a kezébe nyomna egy receptet, persze az orvos ellenőrizné mondjuk hetene vagy havonta a klienset... Biztos vki már kitalálta ezt, azis lehet hogy valahogy ez így megy:) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Szabályozni értelmesen, rugalmasan, nyitottan, igazán hozzáértők segítségét igénybe véve, az egyénen keresztül a társadalom érdekét szem előtt tartva kellene. Szerintem ez lenne a cél, ami igen távoli sajnos. És ezt most minden tudatmódosítóra (vagy akár egyebekre is) értettem. De azt hiszem Nektek ez nem jelent nagy újdonságot. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Természetesen nem. Mindannyian tudjuk, hogy ez a nulla tolerancia alpú hozzállás nem működik és idővel ez egyre szembetűnőbben és egyre több ember számára mutatkozik meg. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Amíg szükség volna szabályozásra, addig meg szabályozás helyett inkább tiltsuk? Többek között éppen azért lenne fontos a legalizálás, mert az emberek nem tökéletesek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Igazad van Nargile. Elsősorban nem ellentmondásul, hanem kiegészítésül írtam. Tény, hogy egy ideális világban semmilyen drogot (és mást) sem kellene szabályozás alatt tartani, de ahhoz messzemenőleg Tudatos társadalom ill. egyének szükségesek. Reméljük egyszer megvalósul.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Az alkohol is terheli a szívet, túladagolható, addiktívabb mint a kokain, mégsem gondoljuk azt, hogy a mértékletes alkoholfogyasztás valami eredendően rossz dolog lenne. Sőt, kevesen tagadják, hogy az alkoholnak fontos kultúraépítő-szerepe van, miért ne lehetne a kokának is hasonló szerepe? Pont arról szól a cikk, hogy igenis van. Másfelől a kokain jelenlegi fogyasztási módja (szippantás, intravénás) elég ritka volt, amikor még legális volt. Többnyire különféle italokban fogyasztották alacsony arányban, amelyek függőségi potenciálja jóval kisebb volt. Pápák és miniszterelnökök ittak koka-italokat. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Úgy értettem, hogy terheli a szívet (akárcsak a Viagra) nem a hatásmechanizmus,hanem az eredmény hasonló (csak a kontraszt miatt)
Nihil, aki előbb nyom entert, aztán gondolkodik |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Bocs, még be akartam írni:
-erős addiktív jelleg (mindenki hallott már a majmos kísérletről, amikor 13000x nyomja meg a kart egy adagért, miután jól beetették. Ha jól tudom, hogy ezt elvégezték úgyis, hogy a majomnak több választási lehetősége volt (ópiátok, MDMA stb), de messze a kokaint preferálta) ez is kontrollálatlan használatot feltételez persze
-igazából építő jellegű hatását nincs, szóval sztem csak a gyógyászati alkalmazás indokolt |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Kokainhoz:
-terheli a szívet, mint a Viagra
-drága, mint az állat, de ez csakis! illegalitása miatt
-túladagolható, mert nem mutatja mikor elég (ész nélkül nagy a veszély)
El lehet rajta gondolkodni.
Persze értem én, hogy nem a kokain miatt írtad a legalize topicba, hanem a veszélyesen hibás drogpolitika miatt. Erre mindják, hogy 'Kibújik a szög a zsákból'. És ez előbb-utóbb elkerülhetetlen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Jajaja. A buddhizmus tipikusan a mitológiák önhipnotizáló bevésése. A pszichedelikumok használata meg főleg. És ráadásul tulajdonképpen. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A szerencsejátékos heroinista szcientológus aki az öncsonkításban leli az örömét (valamint egyben zoopedonekrofil kéjjgyilkos is). - na az az igazán durva! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ..ennek folyományaként:
a legbrutálisabb egy hívő drogos? ;)) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A vallás az egyik legveszélyesebb kábítószer :)
A mitolgóiára, mesékre - elhinni hogy az a valóság - tudattágótó, psziheledikus szerek hatása alatt még hajlamosabb, fogékonyabb az ember.
Az ima, a lelki gyakorlat tualjdonképpen egyfajta önhipnotikus bevéső folyamat, még olyan transz állapotokat is okozhat mint a psziheledikus szerek.
A vallásról legalább olyan nehéz lejönni mint a kábítószerről (persze ebben is van light és kemény drog- úgymint buddhizmus vs jehova tanúi vagy scientológia ). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | mi nem akarunk a részévé válni, hanem nehezen fogadjuk el, hogy a részét képezzük. így vagy úgy, de a részét..
ezt a részt kéne a "golyva" szintről kicsit feljebbtuszkolni..
vagy rosszul látom.(?) magunknak szabunk korlátokat, ahelyett, hogy az eredendő 'korlátok'on való átmenet (nem romboló) technikáit gyakorolnánk. így viszont b@szott jól lekötjük magunkat magunkkal, csak ha valakinek ez pont mégsem fekszik, akkor beüt a gebasz, mert a többiek nem értik, hogy mi a f@sz baja van..
full off:
azon filóztam, hogy az ember folyamatosan mutálódik (mutációk sora az, hogy kifejlődtünk) & ez még egy jó darbig el is fog tartani (most meg már magunk készítünk magunkból mutáns változatokat, hogy hátha az tutibb lesz, mint amik mi vagyunk most (genomfasírt-tek)
azon is filóztam, hogy nem-e a jövőnket látjuk a sokak által létezőnek vélt ufo hitben? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Jah... és hát itt Huxley úgy fogalmazott, hogy "mesterségesen előállított...". Nos pl. a természetben megjelenő entheogénekkel mi a helyzet? Azok mire valók?
Azok aztán nem mesterségesek, pedig van köztük olyan, ami 1000x olyan durva tud lenni, mint a mesterségesen előállított társaik...
egyébként tök mindegy szerintem... a LÉNYEG az, hogy az embernek SZÜKSÉGE van lelki vagy vallásos élményekre, hiszen azt leszámítva, hogy ez mitől jön meg, biztosan megjön valamitől, ez pedig azt BIZONYÍTJA, hogy az emberek keresik ezt az élményt és meg is találják. Itt a keresésen és a megtaláláson van a hangsúly, nem pedig az út milyenségén. Az maximum lehet ilyen vagy olyan. A lényeg az indíttatás. Hogy MIÉRT van szüksége az embereknek az Isten-élményre, transzcendenciára. Ezen kell mindenkinek elgondolkodnia. És ha rájövünk nagynehezen arra, hogy mindannyian az isten részei vagyunk, akkor rájövünk, hogy miért is akarunk -ha máshogy nem is, de- tudati szinten eggyé válni vele.
A paradicsomból kitaszíttattunk (elidegenedett az emberiség az anyatermészettől), de minden gyermek visszavágyik az anyjához. Aztán hogy ezt milyen úton éri el, teljességgel lényegtelen.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ti ebben a valláspótlékban hisztek."
Senki nem "hisz" benne, mint ahogy az "ima, jó munka és lelki gyakorlatok" sem a hit tárgyai, hanem a transzcendencia elérésének lehetséges eszközei. Nem értem, mi volna a probléma azzal, hogy mindenki úgy éri el az "átlényegülést", ahogy tudja. Az enteogének nem a vallás helyettesítói, hanem a legősibb vallásos eszközök. Huxley 1954-ben könnyen lehet, hogy ezt nem tudta. Az emberek nagyrésze még a hatvanas években sem tudta. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A jó munka, a lelki gyakorlatok és az ima azon emberek szükséglete, akik nem képesek meglátni, hogy isten nem a szavak és a tettek szintjén elérhető (illetve ott is, csak más aspektusban talán) és érzékelhető. A vallások követői és elfogadói az önálló gondolatokra, megfigyelésekre és megérzésekre hagyatkozni képtelen emberek valójában. Ezek drogja a vallás. A vallások illetve egyházak szerepe pusztán a társadalmi kontrollálhatóságban merül ki. És hozzáteszem, nem a hitről beszélek. Az jó ha van és jó ha mondjuk abban hisz az ember, hogy képes végigjárni az utat, még akkor is, ha beláthatatlan kanyarokkal van tele...
Nincs szükség arra, hogy bármilyen gyülekezethez tartozzunk, hiszen nincsenek sémák, nincsen két ugyanolyan út. Mások által kitalált utat meg minek járni? Maximun kíváncsian meghallgatom mások útjait, de nem vágyom rá, hogy azokon járjak.
Aztán meg hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy ha összeollózunk magunknak néhány dolgot a meglevőkből, baromi eredeti utat és egyéniséget találunk... Hát...
na mindegy.
nem okoskodok tovább.
de jobb, ha pusztán a megérzéseinkre és egyidőben ezzel empírikus tapasztalatainkra hagyatkozunk, nem pedig mások okosságára.
úgyhogy ezt, amit írtam, gyorsan felejtsétek el... :)
psy |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | zax,
ha nem is feltétlenül intelligencia kérdése, de gyökérzeté, kultúráé, környezeté,neurokémiáé mindenkéeppen, hogy ki milyen úton pszichedelizál -értsd:tudattágít.
másrészt aki elítél és lealacsonyít egy másik utat, ami nem a sajátja, az még tágítson kicsit tovább...
ha meditációval, akkor úgy. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Zaxxon, ezt ugye te sem gondolod komolyan...
egyszerre a kettőt?
maximum felváltva, nade egyszerre... nonszensz.
Egyébként Huxley-nak igaza volt, de nem értem, hogy miért kell általánosításokba bocsátkozni... Szerintem korántsem valláspótló-hiánypótló célzattal lehet csak drogokat fogyasztani...
Szerintem pusztán intelligencia kérdése, hogy ki milyen indíttatásból használ drogokat és pláne, hogy milyeneket.
Egyébként megosztanám veled, kedves Zaxxon, ama tudományos tényt, hogy az emberiség a vallásai gyakorlása közben ősidők óta fogyaszt pszichedelikus szereket... hoppá. Vajon miért?
Mert ezek a szerek kinyitják a tudat kapuit, (azaz feloldják a blokkolt receptorokat az agyban) mely segítségével az érzékelés és az intució sokkal kifinomultabb aspektusában tárja elénk a világ szövetét és amennyiben elfogadjuk azt, hogy isten egyenlő a mindennel, természettel, atomokkal, tudattal és lélekkel, egyszóval minden, minden létezővel, akkor megérthetjük, hogy nem véletlen a vallásos érzületek felerősödése extatikus vagy módosult tudatállapotokban.
Psy |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Vagy egyszerre nyomnák a kettőt... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | szamvan: hú tényleg elég nagy baromságot írtam:) - talán úgy gondolhattam hogy egészségügyileg:P Amit az emberek megszoktak nem lehet csak úgy elvenni tőlük, szigorítani, adóztatni lehet. De még erre se lenne szükség, ha full legál lenne a a gajna, szvsz. magától is visszább esne az alkohol szerepe.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | ez csak Isten ajandeka, nem maga az Isten. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nem a lelki gyakorlatok helyett. hanem mellette.
glupp! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | igen, de az előző vitámhoz ez pont beleillik. :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | najódeazé vannak természetes valláspótlékok is: )
PEACE |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha a férfiak és nők akármilyen oknál fogva is nem képesek ima, jó munka és lelki gyakorlatok segítségével átlényegülni, hajlamosak lesznek mesterséges úton előállított valláspótlékokhoz fordulni."
Aldous Huxley
Ti ebben a valláspótlékban hisztek. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | es megint megalakulhat a kendermag egyesulet.
uj szolgen:
"ha mar nem lehet illegalizalni, legalabb krminalizajak a kenderszarmazakokat" |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | pl. Kraft:
dohányt árul
marlboroman tüdörákjába fullad a hosszútávú befektetés:
csokit árul
erősantónia cukorbetegségével elfolyik a több dekádra előrelátható folyamatos profit:
megveszi a cannabis forgalmazási jogait,még a legalizáció előtt,
és néhány doménnevet is,
kitolja a legalizációs processzust,ezzel
felnyomja a thc-tartalmú termékek árát,
majd dohányba csvarva eladja a marihuánát, és a betépett gyerekeknek a csokit.
a lényeg, hogy ne tudjam megvenni immár 16 éve 2000 ft-ért grammját illegálisan,
hanem ugyanennyiért kábé 5 szál enyhén füves cigit dobozolva legálisan. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Mármint annak hasznos, aki érdekelt benne, nekünk nem az biztos. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "a drogháború hosszú távon hasznos"
hogy érted ezt? a drogpárbeszéd a hasznos rövid-hosszú távon, vagymi? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Ha lecserélnék hogy alkohol nem, ganja igen pozitív társadsalmi változásoknak lennénk tanúi...."
Rigor, ugye ezt te sem gondolod komolyan? Szted amerikában az alkoholtilalom pozitiv társadalmi változásokhoz vezetett? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "akik a parlamentben bohockodnak akkor csak mosolyogni tudok"
Én ilyet nem mondtam. Igazából nincs nagy ellentmondás köztünk, csak talán arra próbálom felhívni a figyelmedet, hogy az egész jóval bonyolultabb annál, mintsem le lehetne egyszerűsíteni arra, hogy a Big Business számára a legális drogok hasznot hajtanak, az illegális drogok meg nem, ezért van az egész tilalom. Persze valahol mindent le lehet bontani anyagi érdekekre egy kapitalista társadalomban, de az olyan befektetések, mint például a drogtilalom, nem egy egyszerű üzelti vállalkozást jelentek például a gyógyszerlobbi számára. Ez a játék a hatalomról is szól, a hatalom és a közvélemény kontrollja szempontjából a drogháború hosszú távon hasznos, még ha rengeteg kárt is okoz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | "Valószínűleg a mai rendszert ..." :)))))))))))
Nargile, ezek csak homalyos fogalmak aminek a vegen te magad is megemlited a penzugyi erdeket. A cikkben a marijuana kizarolag mint drog szerepel, es nincs benne szo arrol mennyire hatna ki a gazdasag mas teruleteire. Azt pedig, hogy a penzvilag egy oriasi piramisjatek minden uzletember tudja. Marpedig ha az, akkor a tetejen levok mindent megtesznek, hogy az erdekeik ne seruljenek. Ja es kik azok a hatalmon levok? Ha azt hiszed azok kezeben van a hatalom, akik a parlamentben bohockodnak akkor csak mosolyogni tudok;) |
| | | | |
|
