|
Legfrissebb hozzászólások (1073 - 1092) (Témakör: Psychostimuláns)
| | | | | | | | | | jo még leirom az utakat hogy válaszoljak mindenre. utak:minden pszichotrop anyag egyetlen dologra hat, de tipusonként annyiféleképp érhetik ezt el. az érzéseidért a gondolkodásodért felelős hormonrendszereidre hat az agyban.ez az agy több területét érinti.de egységesen kir nek angolul cns nek központi idegrendszernek hivják.ugyanezek az anyagok szabályoznak alapvetö életfunkciokat is.és egyéb mástipusu hormonelválasztásért felelös mirigyeket.(pl savtermelés mirigyei a gyomorban)abban amit már irtam két utrol beszéltem egészpontosan.noradrenalin nal és dopaminnal müködö idegsejt láncokrol, amiket pályáknak nevezünk hivatalosan.ezek testszerte is vannak böségesen.mindenki tudja. ugy gondoltam hogy teljesen evidens amiröl beszélek. abban vannak a fő különbségek,eltérések hogy ezek az anyagok miként érik el hogy a pályán halado akcios potenciál (egyenáramu feszültségváltozás)nagysága erösödik vagy csitul.ez az apro dolog jelentösen befolyásolja az agyban mely pályák fognak egyszerre kisülni melyek sülnek késleltetve.és melyek nem sülnek ki.ezt ugy kell elképzelni mint a hidak feszitö kábeleit melyek kötegekbe vannak rendezve szorosan egymásmellé.egy egy kötegben nagyon sok vékonabb kábel van.egy adott pillanatban a kábelekbe külön külön eletromos áramot vezetnek pesten.de nem mindegyikbe.a hid tuloldalán budán a kötegem el van keresztben metszve.minden kábel a kötegben kis lámpához van kötve.igy láthatok egy alakzatot amit az épp aktuálisan világito lámpák adnak.aztán jött a cukrosbácsi és felment a hidra.mi ezt nem tudjuk de van nála ez meg az.. igy ö is látja az aktuális mintázatot amit a lámpák kirajzolnak.viszont öt nem a cég külte hidrestauráciora.ugyhogy belenyul, mert neki igy tetszik.azt mondja:lekapcsolok 12 lámpát, ami égett,bekapcsolok 6 másikat. mi elözöleg kiegyeztünk a tulpartiakkal hogyha mi kör mintába látjuk a fényeket fellövünk egy jelzörakétát.amit látnak mások messziröl, és ök is munkába kezdenek valami egészen mást.mi nem tudunk a bácsirol.pesten egy kört küldtek ebben a pillanatban épp.mi, budán nem látjuk a kört.nem inditunk rakétát.ezt egy aktuális idöpillanatra irtam fel.ha az idö telését is nézzük a tuloldal mindig kitalál egy mintát.elküldi.(nekünk van egy táblázatunk mikor melyik mintára mit kell csinálnunk)bácsi átdrotozza, vagy egy-kettö felvillanást késleltet.mi akkor sem löhetünk rakétát ha a kört ugy látjuk hogy negyed része felvillan, az egyik pillanatban, háromnegyed része közvetlen ezután.nem kör.és bármit küld a tuloldal mi vagy pont nem azt csináljuk majd ami kell, vagy nem csinálunk semmit.nekünk a táblázat szerint kell eljárnunk.mikor löhetünk rakitát.mikor sikitunk.mikor szirénát kapcsoljuk be.mikor épp mi.. ez egy leegyszerűsitett verzioja idegek jelrendszereinek müködésére,és arra mit csinál a cucc az utakkal :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | juhúúú...és a psystimuláns topik újra megmenekült a pusztulás elől! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | nicergoline: Szerintem a jó vegyész maradjon inkább a lombikjánál és ne menjen át wikipédia-alapú társadalomtudósba spekulatív homoelméletekkel, mert elvész a korábbi szavahihetösége - pláne ha ennyire lekezelö/kinyilatkoztató a stílus.
Ami pedig a http://pride.hu/forum.php tematikája, azt ezentúl oda kéretik írni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | nicer visszanéztem újra, de csak mert ilyen szépen kérted!
"a hormonális utat meg lehet változtatni különféle anyagokkal"
Köszönjük ezt a bő kifejtést a hormonális változások titokzatos világáról. Javaslom mivel ilyen magasan képzett tudományos embernek adod magad, alapítsd meg a "Hormonális út tanát", ahol a híveidnek előadhatod, ahogyan megeszel egy májkrémes kenyeret.
rémes!! |
| | | | |
| | | | | | | | | | nicergoline: Meta bölcs szavaival élve: "Kihagytad azt a szót, hogy "szerintem..." " |
| | | | |
| | | | | | | | | | Airborn kapisgálja.A természetnek törvényei vannak.Ez nemcsak biológiai vonatkozás. Deeptrip "a csakazért sem ugyvan" elv.kicsit vidd lentebb az olvasni valot.ki van fejtve minden.felfogóképességet a kettes pultnál árulnak.tépj gyorsan egy sorszámot és állj be a sor végére..(bocs) saaman:valamikor az én agyamban is hasonló gondolatok voltak. a film megadja a választ kiknek jo ha sok a meleg, sok a buta tanulatlan képzetlen nem csak amerikai, és sok a narkós.mindenre nem ad választ.de ahogy idösödsz majd leesik. egy kérdésre viszont kapásból válaszolok.egy sima párnak ami áll egy férfibol és egy nöböl, akiknek valamilyen betegség miatt nem lehet fogant gyerekekük, IS baromi nehéz adoptálniuk egy gyereket.ezt két féle képp értem.egyrészt kevés az adoptálhato gyerek.ami baba. kisgyerek több van, de ha egy nevelöfarmon már eltöltött pár évet, akkor már eleve gondok lehetnek a kezelésével.nem a két szülö irányitását szokja meg kezdettöl fogva.amihez elég sok türelem kell.ez a szülökre nézve teher.a gyerek tudja hogy nem ök az igazi szülei.és késöbb amikor már tizenéves lesz a lázadokorszakban, lázadobbá teheti öt a szülei tanitásai ellen az h nem a szülei.zavart lesz a belsö képe.ez minden irányba elviheti a gyereket amivel majd végülis máshol megtalálja magát.probálkozni fog.erre nekem van egy élö példám.abbol a városbol ahonna jöttem ott történt.nik.egy orvosházaspár akiknek nem lehetett gyerekük, örökbe fogadtak három gyereket.az egyik az osztálytársam lett késöbb.innen ismerem öket.6.ban kibukott.nagyon ritkán találkozunk.azóta nagyon kemény heroinfüggő.ő a legkisebb.az apjuk által ráhagyott lovébol(meghalt) céget csinált vezeti.jol tartja magát ránézésre külsöre.de gyakorlatilag nincs egy negyed centi ép rész se a karjain, se a lábán, se a nyakán, ahol a vénái ne lennének gumosak, a sok forradási hegtöl ami a vénai falán keletkezett.csak azért szokott vele leállni kisseb idökre mert már nem tud hova szurni.persze akkor szed valamit.a középsö srác(idöben kb két évvel idösebb) ö meleg lett.dolgozik.a legidösebb gyerek kiment külföldre.elverte a ráhagyott részt.alkoholista csöves most abban a városban ahonnan elindult.van egy becsuszott gyereke.akit nem látott már egy ideje mert a csaj elzárkózott elöle.nyáron volt egy gégeműtétje tumor miatt.szerintem azota sem ment fel az életszinvonala.az egykori nevelöanyja, se a testvérkéi nem álnak vele szoba.
ha egy bébiböl indulunk ki: a gyereknek szüksége van egy apa és egy anyamodellre.ezt két férfitol vagy 2nötöl nem kapja meg.kap egy torzult képet.nincs garancia arra hogy a hetero pár nevelésében a gyerek nem lesz meleg.de miután az evolúcio igy alakitotta ki a dolgokat ahogy, elég nyilvánvalo hogy ez a magatartás forma egy torzult,zavart képpel rendelkezö egyénben sokkalvaloszinűbben kialakul.megnöveli a pszichés hajlamossági tényezöt a probálgatás felé.jobban mint az elözö példában.van jópár anyag,drog, amit azért nem érdemes sokat(egyszer sem) probálgatni mert örökre átállit az oldalára.elöször csak johaverod lesz drog úr.aztán barátod.majd urad lesz, megkövetelve hogy elismerd: ő fölötted áll.majd megkoronázod, mig a legutolsó fázisban Urad és Istened-é! válik. minden lélegzetvételed és gondolatod a továbbiakban töle függ. ez a magatartás önmagában egy hedonista kábitószer.kiprobálása a rajta maradás kockázatát rejti magában. és ha e mellé valodi drogfogyasztás is társul ami elsösorban amfetamin származékok, tehát nem mindegyik, és nem mindenkinél,valamint dózisfüggő, és fogyasztás milyenségétől is függ megnöveli a kiprobálási esélyt. a meggondolatlan szex mint olyan, klasszikus drogprobléma.de megint ugye nem minden anyagnál. a gátlástalanság elöjön alkoholnál is.de a fájdalommentesitö hatás mellet különösebben nagyobb dopamin felszabadulás nincs.van de joval alacsonyabb mértékben.mindazonáltal egy formás spinétöl én sem tagadnám meg hogy ne menjen át szexuálisan vadállatba :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hát nem tudom, hogy milyen hormonális változásokat okoz az amfetamin meg a rush és hogy a melegekben miben lenne más a hormonháztartásuk. Ezt igazán kifejthetnéd nicer!
Amúgy meg ha úgy nézzük akkor a melegek nem tudnak gyereket szülni, így a föld népesség növekedésének egy természetes szabályozó rendszere is lehetne, ha ilyen aspektusból akarnám tekinteni a dolgot, de én inkább leszarom! A gusztustalan polgárpukkasztás meg nem csak a melegfelvonulás sajátossága, de persze semelyik se jó. |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nem értek mindenben egyet nicergoline-val, de azért arra kíváncsi lennék, hogyan hat egy ember személyiségére, ha két homo apával nő fel. Nem gondolom, h buzi lesz ő is, de azért elég sok megaláztatás érhet egy ilyen gyereket, a felmerülő gondolatokról nem is beszélve, amikor azt látja, h mindenkinek anyukája és apukája van, neki pedig 2 apukája |
| | | | |
| | | | | | | | | | nicergoline: Egyrészt most sincsenek többen, csak most jobban látszanak, mert elfogadóbb lett a társadalom. Másrészt évente egyetlen nap mennek az utcára. Harmadrészt mi bajod lenne azzal, hogy házasodnak? Számodra nem tökmindegy? Negyedrészt, miért ne fogadhatnának örökbe gyereket? Ha a szülők orientációjától függene, hogy valaki meleg lesz vagy sem, akkor ugye nem lennének melegek, hiszen általában heteroszexuális pároknak született gyerekük és ők is nevelték. Meg talán lehet, hogy a szerhasználat és az orientáció között fordított az összefüggés: tehát nem azért lesz valaki meleg, mert cuccozik, hanem azért kezd el cuccozni, mert nem fogadják el az életmódját. Ja meg kinek, miért jó, ha sok meleg lesz? |
| | | | |
| | | | | | | | | | Nicergoline a rinyálni=panaszkodni. Csernus sztem nem nyomta itt, persze lehet, de akkor álnéven. Lehet miatta lett megregulázva a gyógyszer topic? :D |
| | | | |
| | | | | | | | | | azt gondolsz amit akarsz.bár ha a filmet megnézted rájössz hogy irányitva van körülötted sokminden.tehát nem gondolsz mindenre :) csak szelektiven amire irányitanak. a statisztikák meg mesélnek.keresgélj a neten.ha már belesétáltál a csabdába akkor erre azt szokták mondani hogy az a te bajod.de kérhetsz segítséget. nincs mit ragozni.a habostorta és a tojásdobálás régi szolid megnyilvánulása emberek nemtetszésének.(a ködobálással magam se értek egyet.) szoval én csak ajánlani tudom.ennek a dolognak amugy is a hálószobában a helye.az hogy nyilt utcán rinyálják magukat egyesek ez gáz.és nem vagyok köteles elfogadni.mégha állam kötelez rá akkor sem.az hogy házasságot, gyerekvállalást is követelnek lassan, arra pedig nem csak egy szélsöjobbosnak hanem egy átlagos konzervativnak is kinyitja a bicskát a zsebében.aki ezt a mindenszempontból lezüllesztett életmódot akarja csinálni az menjen hollandiába.az az európai szemétlerakó."el lehet innen menni kérem!"-most idéztem egy nagy hazafit.. mindenesetre ugy látom FELHIVÁS a problémára sikerült.a lényeg az hogy vigyázzunk magunkra fizikálisan és pszichésen.ennek a forumnak félig meddig ez lenne a célja.hivatalos szervek ezzel nem véletlen nem foglalkoznak.a magyar egészségügy romokban.maximum néhány önkéntes töl kaphattok segitséget.hallottam hogy régebben a csernus is felszolalt itt.valoszinüleg pénzügyileg nem kifizetödö neki sem az hogy itt inygyé dolgozzon.a folyamatos támadásra az ember pedig egy idő után megunja a dolgokat és bekussol.mit vitatkozzon az ember hülyékkel.hasonlo kaliberű embereket nem találván meg nem is vita van.mondasz valamit és a másikoldal meg nem érdeklödve fogadja hanem megtámad."a csakazért sem ugyvan" elv alapján.nekem is van egy gondolkodásom.igy nincs is mindig igazam.meg lehet engem gyözni de csak ész érvekkel.azt pedig indokolni kell.ez már igy egészséges vita.
a fö témátol ami a psychostimuláns jelentösen eltértünk.ami a sima speednél nagyobb kategoria.engem például érdekelne szedett e jelentösebb ideig valaki modafinilt?doboz neve vigil.és milyen tapasztalatai voltak vele. |
| | | | |
| | | | | | | | | | szóval ha jól értem nicergoline szerint a melegek spermával ütik fel a "friss" folyós speedet, hogy terjesszék a 'homo' mentalitást...
|
| | | | |
| | | | | | | | | | találtam erről jo összefoglalást pár honapja.most igy nem dobja egyböl fel a keresö.de majd rákeresek máshogy.arra kell rájönnöm h akkor mit kerestem.valami más kapcsán jutottam ki oda.mindig igy szokott ez lenni. egyébként igen rá lehetne irni a mellékhatások közé hogy hajlamosit. a hajlam bonyolult dolog.mindig sokmindennek a függvénye.ez a dns edre is igaz.hajlamos vagy a tüdörákra.attol még nem biztos hogy lesz. de százalékokban mérhetö különbségek vannak hogy ezzel meg ezzel a genetikai háttérrel rendelkezöknél gyakrabban fordult elö ez meg ez.itt is gondolkodtak rajta hogy dns áll a háttérben.aztán szépen kiderült hogy a meleg férfiak és nök körében ez a génszakasz valojában 7%körüli ismétlödést mutat.tehát más áll még a háttérben. és az igaz hogy réges régen is voltak ilyen magatartások, ilyen mértékü tömeges elterjedésük viszont most zajlik.
látni kell hogy kettös fertözödés kell hogy besétálj a csapdába. az egyik egy ingatag lelki háttér.a másik pedig hormonális.a "globális" uralkodók megtesznek mindent hogy elhülyithessenek.hogy lelkileg teljesen össze legyél zavarodva, és normálisnak gondolj olyan dolgokat amik léteznek a természetben de csak elvétve.és ehhez minden segitséget megadnak.DE TE csinálod ki a végén magad.és FONTOS : az ö nevük fel sem merülhet. a hormonális utat meg lehet változtatni különféle anyagokkal.nem csak amfetamin alkalmas erre.a rush is nemvéletlen ezekben a shopokban terjed bár egész más dolgokat művel,van még pár dopamin agonista amikkel még lehet mit variálni. ha megfigyeltétek zajlik enneka gondolkodásnak a totális legalizáltatása, mig arrol is gondoskodnak hogy a másik kirekesztett csoportot az anyagost szintén fogadja el mindenki. ugyanakkor csesznek bármit is legalizálni.sőt a tiltott anyagok listája egyre csak nő. viccesek a srácok :) azt akarják hogy dolgozd ki a beled.ha nem dolgozol nem hajtasz hasznot.hogy nézne már ki ha mindenki rá lenne álva mindenféle cuccra?senki nem dolgozna!igy dolgozol te gondoskodsz rola hogy hülyithesd magad,ök jol megadóztatnak nem csak sima adó formájában, gyakorlatilag mindenhogy ahogy csak értéket töled el lehet venni.persze mindig minden törvényes.. és mindezek fejében hiába tudod mindezt HA ÉSZREVESZED EGYÁLTALÁN! nem tudsz ellene mit tenni.valoszinüleg igy készülhetett el ez a film is.hiába készült el.egyrészt egy a sok közül.másrészt a felét fel se fogod.harmadrészt meg ki vagy te.mégegy porszem is nagyobb nálad!olyan titkos társaságok ezek melyek létét sejteni vélik már régóta sokan, de nincs egy központ nincs egy konkrét uralkodó, nincs kit lelöni mert nem is tudod kit kellene! jut eszembe amugy az ujvári féle amfetamin irásban amit egy jo háromnegyed éve adott ki és valahol itt is itt van a daath on az a pdf irás abban is bele van irva ha jol emléxem még a vicks inhaler kapcsán csak emlités szintjén.L metamfetamin, de lehet h csak alap váz.az tuti hogy L izomer. majd utánnanézek még én is.de nem igérem gyorsan.az egy jo kis összefoglaló volt. |
| | | | |
| | | | | | | | | | nicergoline:
jo.hát tény hogy melegbárok,techno,amfetaminpszihozis stb. melegek mondjuk már az okorban is voltak már(jo pelda erre a 300 c. film:megahomo party:)))). konkretan be van ez bizonyitva? oda kene irni a drogismertetökbe hogy: "gyakori hasznalata sulycsökkenest,szivbetegseget,paranoiat es homoszexualitast okozhat"?
Szoval a homoszexualitast le lehet egyáltalán irni agykémiailag(a buzik agya ápoltabb és rózsaszinebb a heterokénál...)?èn nem tudok ilyenröl... |
| | | | |
| | | | | | | | | | a homo gondolkodás alapja nyilván nem önmagában egy anyag. de a svéd események után a phenmetrazinnal ami igen erősen a dopamin rendszert célozza inkább,az mdma után ami a kezdet kezdetén melegbárokban ütötte elöször fel a fejét, sorban derültek ki amfetamin vegyületekröl hogy nem egyszerűen csak euforiát képesek generálni. nem egy orosz fejlesztésű amfetamint irtak régen és ma fagy miatti hideg által okozott fájdalomra,katonáknak sem véletlenül volt jo, az éberségen kivul emelte a fájdalom küszöböt. minden ami emeli a noradrenalint használható fájdalmak kezelésére.de ez igy idáig pongyola. ez egy régi triciklusos vegyület http://en.wikipedia.org/wiki/Desipramine ez egy egészen uj, legalább is magyarhonban http://en.wikipedia.org/wiki/Duloxetine
mindkettő nagyon ERŐS noradrenalin visszavételgátló. ami noradrenalin emel , ha fel tudja emelni egy kellöen megfelelö szintre a megfelelö idegi pályákon fájdalommentesitést csinál.tulhajtják azt a rendszert ami a szenzoros tehát érzékeléséert felelösidegpályák gátlásáért felelös.letrejön egy folyamatos gátlás. ez a kettö csak visszavételgátló. az amfetaminok erösebb visszavételgátlók.a leggyengébbek vannak ezen két anyaggal egy szinten kb.bár nem mindegyik.és ezenkivül még ott a hormonmegjelenés.a release. függ erösen még egy egy anyag hatása attol is hogy milyen barriereken tud bejutni.ezek a szervezetben biztonsági gátak.membránszerüségekre kell gondolni.melyek átléphetök.de nem mindenanyagnak.(az agy szempontjábol a mezo-limbikus dompamin rendszer a jutalmazo rendszer.aki ide bejut és itt bárhogy dopamint emel az tuti befutó) erre is van egy K állando.nem minden amfetamin tipus jut be ugyanazokra az agyi területekre.csak egy egészen apro különbség, hogy d-l izomer már jelentösen befolyásolja ezt, tul azon hogy a receptorokn is összekülönböznek.szoval elég nehéz puszán egyszerű mérésekböl elöre megmondani melyik nagyon jó noradrenalin visszavétel gátlobol lesz végülis jo fájdalomcsillapito is.
1.lényeg:nincs fájdalom
2.pleasure: miért is szeretjük a kokaint?
euforiát okoz?repülést?ez azért igy önmagában kevés lenne. és tudjuk hogy erös dopamin visszavételgátló? a serotonin és a noradrenalin mellet.
hát a sex. mármegintmégmindig.
rakjuk össze a képet: a mechanoreceptorok fájdalomgátlásért felelös rendszere túlhajtva. a kellemes tapintást előidézö rendszer igy elötérbekerült.de a cucc ezt is túlhajtja.igy minden szokványos kicsit kellemes inger meghusszorozva.(mostmondtam egyszámot)
nem tudom mi játszodik le egy férfi agyaban aki lekerül a pályárol.de látnunk kel hogy ez egy alap.innen már nem kell sok csak egy kis csalódás a nökben, látnia kell hogy minden csaj dugni akar csak, aki meg nem az olyan is.. (le lettek züllesztve a nök is, a nagy többség, tisztelet tényleg a kivételnek)fertö amit mostmár egyre jobban megkap a pornofilmekbol,fesztiválokbol,bárokbol és elfogadja hogy ez egy társadalmilag normális viselkedés.nyilván ehhez kell egy jol formálható ingatag belsö is.egy kis hedonista hozzáállás. és amikor kialakult a második alap, a lelki alap, akkor ehhez már nem is kell más csak egy kis pia meg egy partner.egy másikistenbarma.hogy kiprobálja.és ha valami megtetszik azt az ember nemigen hagyja ott :)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | aki nem vegyész az filozófus, pszichológus meg goa dj.... :)
ja meg teletabi :)
Legyetek Ti is teletabik!
Don't worry, be teletabi! |
| | | | |
| | | | | | | | | | Hogy érted, hogy "homo gondolkodást ad" az amfetamin?
és ha annyira utálod akkor honnan tudsz ilyen sokat rola? (és miert mindenki vegyész a daathon? és miért minden 2. vegyész kibaszott nagy narkós?) neked annyira pörög a nyelved(valamitöl...:D:Dbocs), remélem válaszolsz ;) |
| | | | |
| | | | | | | | | | én a magam részéröl ezekre lennék kiváncsi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fenethylline captagon.most tiltották be németországban. belgiumban még kapható. egy amfetamin váz.összehozva teofillin vázzal.a stimuláns a fekete teában.a molekula önmagában is stimulál.és történetesen pont az aminnál, vagy 1 szénnel arréb (ezt a wiki nem irja.) enzimek által szétbomlik. végeredmény :teofillin, d-amfetamin,d-metamfetamin bomlástermékek kis mennyiségben.mig az alapvegyület se kutya.
lefetamine http://en.wikipedia.org/wiki/Lefetamine amfetamin váz plusz morfinváz megdézsmálva.hülye is látja a hasonlóságot.még mindig forgalomban.sokan rajta :)
orosz:carphedon vagy fenilpiracetam. ez valoszinuleg tanulni jo.a legerösebb piracetam.feniletilamin vázba belerakták a piracetamot.nagyon ötletes. állitolag bagoba kerül arrafele.és a hideg ellen is használják hogy ne érezzék.szoval annyira nem lehet gyenge.de hiányzik az az alfametil.. biztos hogy lehet még eggyet dobi a molekulán.de nem biztos hogy az ugy jobb lesz érzelmileg.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | na, én se tudok már olvasni :) nem erösebb csak szelektivebb. |
| | | | |
| | | | | | | | | | jó látom a beta szénatomra gondolsz. ott van egy észterkötés. vízkilépéssel képzödik. ugye nem kell mondanom hogy ezt egy enzim csuklobol hidrolizálja. és keletkezik egy molekula metilalkohol bomlástermék.ez egész biztos. amiről mindenki tudja hogy idegméreg :) kis dozisban mondjuk nem gáz. lehet odatenni körtepáleszt :) és kész is az etilfenidát. http://en.wikipedia.org/wiki/Ethylphenidate erösebb mint ami elterjedt :) itt azt irja vérben simán alkohol már hidrolizálja, és spontáán létre is jön az észterkötés :) immáron etil lel. hát mindenesetre fölöslegesen én nem innék. szerintem amfetaminra alkohol tuti felnyomja a vérnyomást.a májacskát meg terheli. nem nyerő. |
| | | | |
|