 |
Legfrissebb hozzászólások (1053 - 1072)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | nlwarez,
Irigylésreméltó helyen vagy, őserdő, terszészet meg minden, ez biztos mellette szól. A kísérletnek, a tisztítókúrának, a környezetben való feloldódásnak. (Jobb mint a 4 fal között, a nyóckerben, a 12. emeleten:-)
ami mellette szol az tizezerszeresen uti azt ami ellene szol, de azert en fosok egy kicsit attol hogy elaltassam a kapuoroket, azert ez nem vicc
Valóban nem vicc, de azért annyira nem kell félni, idáig mindenki túlélte az aya élményt és a végén nyertesként jött ki a találkozásból. Az előző hozzászólásokban én szándékosan tettem egy kissé nagyobb hangsúlyt a trip nehezebb oldalaira, nehogy valaki felelőtlenül, tisztán rekreációs megfontolásokból ugorjon neki egy ilyen megpróbáltató élménynek. Vagy is az első stádium körül időztem többet, mert ha azt elfogadod és nem pánikolsz be, tudod, hogy ez az átmenet a trip természetes része, akkor jobban neki mersz vágni. Tehát ha az elején úgy érzed, hogy az egész kissé elsöprő és nem tudod magad kontrollálni, nem kell félni, mert elmúlik, túléled, és ami utána következik az feledtetni fogja a kellemetlen előzményeket. A víziós fázis, a misztikus egység, a teljes feloldódás és mexabadulás érzése eltörpíti majd az elmúlás és végesség addig tusáit (amúgyis sokaknál ez gyorsan lepörög). A misztikus, transzcendens részt nem akarom részletezni, mert ez mindenkinél más. Találkozhatsz magasabb intelligenciákkal, archetípusokkal, szellemekkel, személytelen őserőkkel, idegenekkel, magával az Istennel, a saját tiszta éneddel stb. Lehetnek olyan megrázó meglátásaid, hogy hetekig, akár hónapokig el lehetsz velük míg felfogod. Ezektől a multidimenziós élményektől már nem fogsz félni, mert ha már testen kívül vagy, ott már semmi sem fájhat. Ott már átadhatod magad az élménynek, szemben az 1.-2. hányásig tartó kényszerszerű fizikai vergődéssel, ahol a testedet-lelkedet mérgező toxinok összegyűjtődnek és elhagyják a rendszert. Ezután szabad az út a fény beáramlásának. Olvasd el Stingtől az Eltört zene könyvét az egész egy brazíliai Ayahuasca élménnyel indul, az ott felmerülő látomások köré szövi egész élettörténetét. Nála is az agónia-extázis kettőssége dominált. Igaznak tűnik a 41. hozzászólásban idézett mondat: Az ellentétek gyógyszerének tekinthető, ahol a fényes oldalt beárnyékolja a sötét oldal, és a kétségbeesés mélységéből a boldogság magasságába emelheti az egyént. A Sting is pánikreakcióval indult, teste lelke darabokra esett szét, aztán utána valahogy mégis létrehozta a Amazónia Megmentése Alapítványt, ahova milliókat pumpált már bele
Tehát fel a fejjel!
|
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | ez a 12.szintu dolog ez semmi, csak en mondom mert igen magas szinten uzi a srac a psychedelikus szereket, peruban elt 1,5 evet ezelott es fel evig minden masodik napon nyomatta az ayahuascat, most ment el thaifoldre ott is eln egy kicsit.
a teljes igazsag az az *(csak a daath forum iranyelvek miatt nem akartam reszletekbe menoen kivesezni a szituaciot, de mivel itt elek costa ricaban ez most annyira nem szamit) hogy kaptunk egy nagy uveggel tole ajandekba ami meg perubol maradt neki, es azt mondta hogy ezt ajandekba kapta o is egy samantol de nem ismeri, es ezen kivul fozott maganak egy szep adagot, es fozott hozza mao gatlot is banisteriopsis capi-bol, es ebbol hagyott nekunk (onkenteseknek) 3-3dl-t, es pontosan elmagyarazta hogy mit mikor meddig hogyan mennyit mit mivel miert stb (amiknek a 70%-val mar eddig is tisztaban voltam.)
CSAKHOGY nem vagyok benne biztos hogy akarom. sok minden van ami mellette szol pl.: nem messze van a corcovado nemzeti park ahova le tudom vitetni magunkat a kozepere kis motorcsonakkal es ott total nincs senki -mar voltam- abszolute senki csak a nagyonkemeny osi esoerdo es a nagyonkemeny tengerpart es lehet hogy megegyszer ilyen helyen nem lesz lehetosegem.( a national geographic szerint corcovado a vilag masodik legkomolyabb mukodo biologiai okorendszere. meg mostanaig sem tudtam feldolgozni azt a hetet amit ott toltottem, ara papagajok csevegesere keltem, a tenger szupertiszta, talalkoztam delfinekkel -ami onmagaban is eleg spiritualis elmeny volt stb.stb) a masik dolog hogy mar tobb mint 2 honapja csak raw vega kajat eszek es az elmem is meg a testem is szupertiszta, otthon 1000 ev alatt sem tudom magam igy megtisztitani. de van par dolog ellene is pl amiket itt irtatok, most nem sorolom fel. most ugy erzem hogy 30%nemakarom/70%akarom. azzal is tisztaban vagyok hogy ami mellette szol az tizezerszeresen uti azt ami ellene szol, de azert en fosok egy kicsit attol hogy elaltassam a kapuoroket, azert ez nem vicc.
ES ezert gondoltam hogy a masik cuccot ami perubol szarmazik azt csak soman magaba tesztelnem mao gatlo nelkul, gomba helyettesitokent, mert lagalabb azt mar jol ismerem. es van belolle tetelben. de amugy mar a sracon kivul masok is mondtak itt hogy nem aktiv mao gatlo nelkul. de gondoltam meg azert megkerdezem itt a forumon is hatha.
SZOVAL ez a tejes tortenet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | biztos a 12. emeleten lakik a belvárosban ;D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nlwarez,
Igaza van Hopaxnak, az MAO növényre teljesen szükség van. Ez lehet Peganum Harmala (Syrian Rue) vagy Banisteriopsis Caapi. A rue-ból minumum 2-3 gramm kell, a caapiból 30-50. Tehát az első sokkal koncentráltabb (és olcsóbb), ezért rendelik sokan, mert farmakológiailag hatékonyabb MAO gátlónak tűnik.
Csakhogy. Itt nem pusztán arról van szó, hogy a DMT-t kémiailag aktívvá tegyük. A rue ezt igen durván teszi, egycsapásra és szélesre kinyitja a káosz és a fény kapuit, emellett számos toxint is tartalmaz. A hiperérzékeny pszichedelikus térben kellemetlenek lehetnek a fizikai hatásai, de még önmagában is erős émelygést okoz, még mielőtt 15-30 percre rá megiszod a DMT tartalmú italt. Ellenben a caapi, ami már maga is egy amazoni növény (a rue mediterrán), lágyabb és intelligensebb, maga a tanító - sokan ezt tekintik a fő alkotóelemnek.
Mia az, hogy "12. szintu" sámán? Hány szintet tartanak számon? Ha már ott lax helyben, meséljél vmit az egészről.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | lou:Megnéztem az általad linkelt filmet. Tanulságos volt. Nem is igazán tudom, hogy mi mást írjak róla, annyi minden jár a fejemben... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hopp,pont felőled érdeklődtem pár topiccal feljebb.Szerintem orálisan semmilyen tisztaságú DMT nem aktív maoi nélkül.De mindjárt jön a főshémen aztan megmondja |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HI
szal mint mar emlitettem jelenleg kozep amerikaban tartozkodom es volt itt egy "12. szintu" saman srac perubol es hagyott itt egy kis ajandekot de azt mondta hogy nem foz most hozza mao gatlot, viszont igy a dmt nem muxik, mindenkepp kell mao gatlo ami "aktivalja".
szerintem ez bullshit. csak nem akarja a srac hogy egy sima "gomba szeru" trippunk legyen, ezert mondta ezt szerintem.
az lenne a kerdesem hogy a "vegytiszta" kifozott dmt mukodik e mao gatlo nelkul??? (ugy gondolom itt is van a forumon nehany legalabb 10.szintu psyshaman)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén,
Te ismered Benny Shanont személyesen? Ő egy érdekes, kognitív pszichológiai szemszögből vizsgálja az Ayahuasca témakört. A Hallucinations című cikkét nem ismerem, de olvastam tőle egy másikat, meg beleolvastam az Antipodes of the Mind online elérhető oldalaiba:
http://leda.lycaeum.org/?ID=16497
http://www.amazon.com/gp/product/0199252939/qid=1143622642/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1
/002-9291208-3151206?s=books&v=glance&n=283155
Te kóstoltad már ezt a gyökér teát? Én itthon és nem ceremoniálisan-rituálisan próbáltam ki a varázsitalt. Biztos, hogy egy eredeti amazóniai szertartást semmi sem pótól, így az élmény is valószínűleg műanyagabb volt mintha egy sámán jelenlétében, a dzsungelben történt volna mindez. Valószínűleg az a kontextus megkönnyítete volna az élmény kezdeti nehézségeit is, mely szimbólikus formában a rossz szellemek elűzésében jelent volna meg. De sajnos nincs 3000 euróm a dél-amerikai útra. Valóban vannak Hollandiában is közös lehetőségek, pl. van ott egy hely, ahol egy ekvádori sámán jön el évente kétszer szertartásokat levezetni, az csak 80 euró. Azt már megengedhetném magamnak, de részemről az Ayahuasca dolog már le van zárva. Ez az az anyag amit csak egy párszor próbál ki az ember, hacsaknem magad is aya sámán akarsz lenni, vagy olyan betegséged van, amely rákényszerít hoszabb lefutású alkalmazására. Vagy ha alacsonybb dózisokban teszel enyhe lefolyású utazásokat, de annak semmi értelme. Közhely, hogy akkor igazi egy aya élmény, ha teljesen lehengerlő. Addig kell növelni az adagot (legjöbb harmadával tenni), míg tudni fogod, hogy ez már elég, amikor eszeveszetten le akarnád állítani az egészet. Minden más pazarlás számba megy. Akik megrekednek azon a szinten, hogy hú micsoda vizuális élmények, fantasztikus színek, de jó a zene alatta stb., azok nem vettek be elég anyagot. Inkább többet mint kevesebbet kell, mert a fölösleget úgyis kihányod. Amire nem vagy kész, azt az aya úgysem engedi. Aki 2 perc után kidobja a taccsot, az azt mutatja, az illető nem kész az élményre. Erre mondják hogy növényi intelligencia - és valóban egyetlen túladagolás vagy haláleset nem történt még. Erről itt egy idézet az Ayahuasca fórumok moderátorától:
http://forums.ayahuasca.com/phpbb/viewtopic.php?p=77204&highlight=#77204
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | markoss:
Köszi a színes és érdekes beszámolót és a korábbi tapasztalataiddal összehasonlítást, ez meggyözöen illusztrálta az aya-trip erösségét.
Még az is érdekelne, hogy te milyen keretek között fogyasztottad az ayát, esetleg pont így csoportosan ceremoniálisan-rituálisan? Dél-Amerikán kívül Hollandiában is van néha ilyen retreat-re lehetöség. Rick Strassman kísérleti tapasztalatai szerint a kontextus nagyon erösen meghatározza a DMT/aya használat szubjektív élményét, pld. a párducok és óriáskígyók mennyiségét :)
http://www.imprint.co.uk/jcs_10_2.html
Ebben olvastam egy érdekes aya-cikket Benny Shanontól - aki egyébként vicces módon összetévesztett engem valakivel Albert Hofmann szülinapján ;) - ha kell, lemásolom neked is (papírverzió van meg). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mimosa rootbark is VERY VERY VERY strong, it WILL kick your ass through several dimensions. Psychedelic bravado is not in order with this substance. This is no toy psychedelic, this is the Real Thing. Do not assume that just because you can eat a quarter sheet of acid and cope that you can handle ayahuasca. You can't handle ayahuasca. IT handles YOU. Use her with respect, and she can show you things you cant see any other way. Use her unwisely, and she will tear you apart and teach you respect.
http://leda.lycaeum.org/?ID=5694
A fenti csak egy példa idézet, megerősítvén, hogy semmi nem készíthet fel egy ayahuasca tripre. Ha majd egyszer kipróbálod, megérted mit jelent ez a mondat. Én többéves LSD tapasztalattal rendelkezem, sohasem volt bad trip-em, még heroikus dózisoktól sem. Pontosan az általad említett "jöjjön aminek jönnie kell" volt a hozzáállásom, végigolvastam (majdnem) mindent előtte, mégis abszolút lehengerlő volt az egész. Más olvasni, hallani valamiről és más megélni azt. Talán úgy lehetne illusztrálni a különbséget, hogy míg az LSD-től hátradölhetsz a karosszékbe és nézheted a mozit szenvtelenül, objektíven, addig az ayától ez egész élmény részévé válsz. Itt már nem nézheted röhögve, kívűlállóként a horrorfilmet, itt már téged végeznek ki, te halsz ezer halált. A sav egy 8 órás, többnyire homogén folyamat, míg az ayának szakaszai vannak, és az első stádium (általában az első hányásig) a fizikai léttel való ádáz harcot képviseli. Át kell menni a halál élményén, el kell tudni viselni a halál millió formájának látképeit, a kínzókamrákat, az emberiség egész sötét műltjának pillanatképeit. Nyílván nem hal meg az ember a trip alatt, de átmegy a programon meg az élményen, és a halálfélelem úgyanúgy beindul, az életösztön ugyanolyan krízissel reagál. Hiába döntöd el a trip előtt, hogy te erre képes vagy, amikor benne vagy, az egyetlen gondolatod hogyan vess véget ennek az őrültségnek. A Sting a Törött zene című könyvében ugynezt írja le: soha nem érezte magát olyan rosszul és sohasem félt annyira mint az ital alatt, megkérdőjelezte döntését hogy tehetett ekkora őrültséget, amikor ilyen rémségekbe belement. Tehát ez az első stádium, és ez független attól, mennyire vagy tapasztalt trippelő. Én kerestem lehetséges egyéni életrajzi, elfojtott tudattalan tartalmakat, melyek felszínre törnek és magyarázattal szólgálhatnak a látomásokra, de azt hiszem itt már egy kollektív szintről van szó amivel szembesülsz, és akármilyen egészséges vagy lelkileg, ezek elársztják a tudatod. Ugyanakkor katarzisszerűen megélheted és kiengedheted őket, és ennyivel kevesebb szemetet hordozhatsz lelked mélyén, azon a szinten ahová megadózisú LSD sem képes behatolni. Ezek után a szintetikus drogok, mint az LSD vitamintablettának tekinthetők.:-) Ezen gyógyító/tisztító hatása miatt is alakult ki egy igen látványos ayahuasca turizmus Dél-Amerikában.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | markoss:
"Már az elején úgy éreztem olyasmi történik, aminek nem szabadna megtörténni."
A fenti mondatod alapján úgy hangzik, mintha kellö felkészülés nélkül vágtál volna neki a tripnek - ha a felkészülést úgy értelmezzük, hogy legalább alapból elfogadod a "jöjjön aminek jönnie kell!" gondolatát és a tripnek legalább jelentös részében ehhez tartani tudod magad.
Mivel a hányás gyakori az aya-tripeken, ezért nehéz megmondani, hogy a leírásodból mennyi az aya hatása és mennyi egy "sima", szinte bármilyen szerrel megtörténhetö "bad trip" jellemzése.
Háttérinfóként érdekelne, hogy mennyire vagy tapasztalt trippelö és voltak-e korábban bad tripjeid?
Jól vettem ki a szavaidból, hogy összességében félelmetesnek de hasznosnak találtad ezt az aya-tripet? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nem értek a biokémiához, nem tudom mi méreg, mi nem, mi játszódik le a szervezetben, azt viszont tudom, hogy amikor kipróbáltam az italt, totál úgy éreztem, mintha valaki mérget kevert volna a löttybe. Ha nem tudom miről van szó, akár mentőt is hívtam volna. Nem csak az iszonyatos hányinger miatt, hanem tényleg úgy tünt, hogy na most mindennek vége van. Ilyenkor álítólag a sajtba, téliszalámiba, vörösborba bele is lehet halni (a fizikai síkon -, a DMT-től csak a szellemi síkon dobod fel a bakancsot:-). Már az elején úgy éreztem olyasmi történik, aminek nem szabadna megtörténni. Az első növénnyel a kapuőr el lett altatva, majd kiszabadult valami olyan félelmetes és hatalmas erő, ami normálisan jó hogy le van bénítva azzal az MAO enzimmel vagy mivel. Amikor az indiánok ezt a kapuőr kijátszást felfedezték, olyan titkok birtokába jutottak, amelyek esetleg csak halál után tárulnak fel. Így megéri a kísérlet, ha alaposan fel vagy készülve.
Az aya 4-5 óra totál organikus, test-lélek élményt nyújt. A legtöbb esetben a halál és a túlvilág élményeivel kell szembenézni. A trip alatt szélsőséges pánikhelyzetbe is kerülhetsz, átkozván a pillanatot amikor ilyen véget nem érő, kárhozatot hozó szörnyűséget bevettél, de aztán a halálfélelem elmúltával jön a megnyugtató újraszületés és feltöltődés, a dolgok pozitív átértékelődése. Tehát az egész végeredményben egy nagy pszichés vihar a biliben, bár amikor az ember benne van, teljesen a padlón érezheti magát, annyira drasztikus. Főleg a fizikai síkon, ahogy a betegségek aktiválódnak és elhagyják a rendszert hányás közben.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh, Én+te+ö=gén:
Igen, minden emberben termelődik DMT a tobozmirigyben, de a skizofréneknél történik állandó jellleggel az említett metabolikus hiba miatt. Másoknál elsősorban határhelyzetekben aktiválódik: születés, halál, halálközeli élmény, misztikus/spirituális állapot, téboly, extázis, transzformációs élmény. Mindez hasonlít a pszichedelikus állapotokra, de természetes formában, drogmentesen.
Ha van széles sávod, érdemes megnézni ezt a klippet a témában (52 perc, 521 MB):
http://arkady.indymedia.org/media/video/Shamans_Of_The_Amazon-Dmt,_Ayahuasca,_Mcke
nna.mpg
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen, úgy értettem, hogy endogén vegyület. A "neurotranszmitter"-t itt most általános értelemben mondom. Azt nem tudom, hogy szinaptikus ingerületátvivő anyag-e, hanem azt mondom, hogy az emberi anyagcsere természetes része, nem méreg, és éppen azért tudja ilyen gyorsan lebontani a szervezet, mert nem idegen anyag, hanem megvannak a természetes rendszerek a DMT lebontására.
Rick Strassman munkásságát nem ismerem, de a tobozmirigy minden emberben termel DMT-t, nemcsak az elmebetegekben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A DMT egy emberi neurotranszmitter
Had szomorítsalak el, de erre nincs bizonyíték
Rick Strassman hipotézise, hogy a DMT neurotranszmitter meg "szellem molekula" nincs széles körben elfogadva, éppen azért mert nem több mint hipotézis. Ugyan a DMT az agyban a szerotonin receptorokra tapad, szerkezete hasonlít a hangulatot és gondolkodást szabályozó szerotoninra, de csak pathológiás esetekben lehet kimutatni jelenlétét az agyban. Ami hogy ha igaz, normális esetben a DMT méreg és nem természetes emberi neurotranszmitter. A skizofrén betegek testében található belőle (vmi melatonin/szerotonin metilációs anyagcsere hiba DMT-t eredményez) - mintha ez táplálná az állandó módosult tudatállapotot, ez lenne felelős a deluziókért és hallucinációkért, a káoszért és halálközeli élményekért, emiatt nem tud "föl"-szabadulni a mélytudatból és betagolódni a konszenzus valóságba. Szóval a DMT valóban egy endogén halluciongén, de nem neurotranszmitter - vidd be mesterségesen, és az agy 10 percen belül mexabadul tőle. Az ayahuasca esetében azért tud órákig hatni, mert a máj és az epe lassan, adagolva juttatja a véráramba.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lou:
Igen, arra értem; ha a MAO-t egy méreglebontó rendszerként értelmezik, akkor aszerint a monoaminok mérgek, márpedig a dopamin, adrenalin, noradrenalin és szerotonin igencsak szükséges neurotranszmittereknek számítanak.
Esetleg olyan logikával, hogy "ha valamiböl túl sok van és az nem jó a szervezetnek, akkor a túladagolást mérgezésnek hívjuk", akkor lehet méregnek venni olyasmit is, ami szokványos adagolásban szükséges és/vagy hasznos.
De a leírásban ott volt, hogy "egyszerűsítve" és korrekt a cikk, nincs ok panaszra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ne vicceljél már. A DMT-t nem méregként kezeli a szervezet. Éppen ellenkezőleg. A DMT egy emberi neurotranszmitter, természetes része az emberi szervezet működésének. Nem méregként kezeli a szervezet, hanem úgy bontja le, ahogy a természetes emberi DMT-t. Éppen ezért van, hogy a DMT egyáltalán nem viseli meg a szervezetet. Az ayahuasca nem csak DMT-t tartalmaz. |
| | | | |
|
