 |
Legfrissebb hozzászólások (1043 - 1092)
(Témakör: Ayahuasca)
 | |  | | | | |  | |  | | | nlwarez:
Ha van egy DMT-tartalmú növényi trutyód folyadék formában, amiböl tiszta kristályos DMT-t akarsz, akkor a folyamatot alkaloidkivonásnak hívják. Ez pont az, amit leírtam neked, csak már nem kell pépesíteni a kiindulási anyagot.
Ha nem vágod (kémiailag) amit kérdezel, akkor nem fogod vágni a választ sem.
Az irigységre és bunkóságra tett megjegyzéseidet inkább nem kommentálnám. |
| |  | |  |
| | | | | | | | | | | | koszi a jotanacsokat, de ha figyelmesen elolvasod amit korábban irtam (es ezt nem sertesbol irom) akkor rajohetsz hogy mar ezen regesregen tul vagyunk, es nem reszletezem mekkora komolysaggal es milyen szinteken es hol, ezek kiderulnek az elozo irasaimbol.
de az utolso kerdesem arrol szolt hogy van egy rakas DMT bor, es olvastam hogy ha pl kristaly formalyaban szivjuk akkor csak 5-20perc a hatas stb (errol is irtam bovebben korabban) es amit belinkelt gen az hasznalhatatlan ugyanis (vegigolvastam az egeszet) arol szol hogy kolombozo novenyekbol hogyan tudunk kivonni DMT-t, de ez engem nem erdekel ugyanis psichotria viridisbol van KESZEN tetelben, es tologatnank neha estenkent is pippantva itt nagynyugodtan nem akarunk (MINDIG) tobb napos komoly dietakat vegezi -ami termeszetesen szugseges ha komolyan vesszuk es jot akarunk magunknak (ez ostmar tapasztalat is)- ha hasznalunk MAOI-t!
eloszor shipherst kerdeztem privatban ugyanis o publikalta itt a daathon egy cikket a dmt-rol es annak kristalyos formajarol stb, es o egesz ecceruen csak ezt irta ra: "fogalmam sincs!" szoval gyakoroljatok: N-E-M T-U-D-O-M :))
es volt turelmem vegigolvasni -feleslegesen (ez utobbi irasodban egy kis irigysegbol fakado bunkosagot erztem gen, bocs amugy tisztellek)
egyebkent kozben mar tudom, meg szerencse hogy tesom biologus kutato japanban - egymasodperc alatt valaszolt a kerdesemre, es amszterdamban is van hozza eszkoz ami megrerendelheto neten barhonnan, nem kell hozza draga laboreszkoz..... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén, nlwarez:
Köszi a Hallucinations dokumentumot, ez egy rendes akadémikus iromány, hasznos és tanulságos, tele magasröptű elméleti utalásokkal a haladó szintet illetően. De ezen topic gyakorlati szempontját illetően úgy néz ki egy szinttel lejjebb kell vinni a tárgyalás síkját, mert az anyag kipróbálásához konkrétabb tanácsok szükségesek. Úgy néz ki az emberek keresik a megfelelő növényeket az élményhez, említik a phalarist pl. mint elérhető lehetőséget. Szerintem nem érdemes ilyen mellék-növényekkel bajlódni csak mert DMT-t tartalmaz , amikor tele van a piac jobb és eredetibb növényekkel egy igazi Ayahuasca élmény megteremtéséhez. Igazodván a Daath előírásaihoz, nem mehetek részletekbe hol, hogyan, és honnan lehet ilyen növényeket beszerezni, annyit viszont leírhatok, hogy bármi módon, de találj rá a Banisteriopsis caapi, Psichodria viridis vagy Mimosa hostilis amazóniai növények egyszerű rendelésének lehetőségeihez, mert csak úgy érhecc el megfelelő élményeket. Ezen teljesen legális herbáliumok elérhetők a neten (Mo-on is ámegy a postán) és nem kell vacakolni különböző gyomokkal. Nem kell tökölődni diétákkal, extraction módszerekkel, rendeld meg a valódi anyagot és idd meg a varázsitalt. Végy fel egy jó magyar táltos macsó attitűdöt, alkalmazd az Én+te+ö=gén által javasolt jöjjön aminek jönnie kell hozzáálást, és olyan élményben lesz részed, amit a trip után nem fox bánni. Ne majrézz ha ilyen természetes pszichodelikumról van szó, mert az aya egy no nonsense élményt nyújt, ami visszahoz a másvilágból, és tartósan meg fog változtatni. Ha az ilyen jellegű találkozás negatív irányban történne, már rég lekerült volna nemcsak a Nyugat kedvelt pszichedelikus listájáról, de még a dél-amerikai gyógyító módozatokról, hiszen a természetes gyógyító modalitások csak akkor maradhatnak fenn, ha az évszázados tapasztalat mellette szól. A két növény szüksége egy bámulatos dialektikus viszonyt képvisel, ami nem hasonlító semmilyen önmagában is ható más anyaggal. Ehhez legközelebb talán a varázsgomba áll, de mivel az hat önmagában is (bár erősíthető MAOI-vel), mégsem hasonlítható a teljesen elsöprő egó-halálhoz, amit a holtak gyökere képes produkálni. Sokan esküdnek a gombára, de hidd el, az csak egy enyhe C-vitamin a DMT-hez képest
Összegzésképpen maradjunk annyiban, hogy ez idáig mindenki túlélte az ayahuasca találkozást, akármilyen közbenső pokol átmenetével szemben. Végy egy nagy lélegzetet, vess keresztet vagy bármit, hívd az archetípus ural-altaji sámánt segítségül, és ugorj neki a dolognak egyszerűen és heroikusan. Először meglátod egyéni betegségeid (testi-lelki), majd az emberiség összpatológiáját, majd azokat túlhaladván elérsz egy univerzális szintet, amibe betagolódván rájössz a nagy
-ra. A nagy
intuíciója feledteti majd az előkészületek banalitását, és rájössz majd 1-2 dologra, amit semmi más nem közvetíthet ezen a világon. Ha elég egészséges vagy, ezután nem túl sok ismétlésre lesz szükséged ezen a téren, de ha meg is vagy rekedve valahol, az aya rábeszél, hogy rajta keresztül oldozd fel maradék konfliktusaid. Én kívánom, hogy minél kevesebbszer történjen ez meg, de ha randevúd a növények Istennőjével megismétlődésre van ítélve, ő majd kigyógyít nyavalyáidból, aztán végezetül már csak a Nagy Valóság jöhet, minden segédeszköz nélkül az aya végsősoron ráeszméltet, hogy semmi mesterséges anyagra nincs szükséged ezután. Hidd el, ezek a természeti népek (az Indiánok) szolgálhatnak 1-2 titokkal a nagy Nyugat számára, amire érdemes hallgatni jelen sekélyes világunkban. Én próbáltam minden kombinációt Peganum harmala és Mimosa hostilis, Banisteriopsis caapi és Psichodraia viridis és mind olyan meglátásokhoz vezet, ami semmihez sem hasomlítható. Az első kombináció durvább bár drasztikussága következtében jobb tanító, az utóbbi lágyabb bár eredetibb, de végeredményben mindkettő ugyanoda vezet: az önmegismeréshez és az élet rejtelmeinek meglátásához.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez:
Nekem volt türelmem egytucat oldalnyi leírást összegezni egytucat sorba,
most neked legyen türelmed végigolvasni és kérdezni...
Az egyetlen idegen szó a "turmix", de azt szerintem te is érted :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | koszi, bar igazabol ebbol egy kukkot se ertek, meg azt sem hogy mi koze ennek ehhez az egeszhez, azonkivul nem vagyok vegyesz sem....ha esetleg van turelmed hzza irhatnal egy privatot! koszi |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | szal tul vagyunk az elso aya "teszten".... most nem rezleteznem, DE a kovetkezo a helyzet: egyreszt nem nagyon akarunk megint ilyen 6 napos ehezeses dietat csinalni, meg kicsit durva es sok is az a 6 ora, de ami a fo problem hogy mao gatlobol mar alig van (es nem akarunk a fozesevel kinlodni) viszont DMT van bonyallal, vagy 1,5 lityo ES a kovetkezo lenne a kerdesem: hogyan tudnank ezt kristalyositani (ha lehet egyaltalan) vagy legalabbis mao nelkol tolni, elszivni, felszivni (gondolok itt nyalkahartyara vagy mittomen) ??? olvastam hogy az indianok felszivtak, meg el lehet szivni pipaban a dmt kristalyt, es csak 5-20p a hatas (ami nekunk eleg is) es nem kell bojt mert nem hasznalunk mao gatlot. ha valakinek van otlete, irjon! |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | CSá
Én az aquaticát nem ismerem személyesen, de ha van benne, azt ugy kell sztem kivonni mint az arudinacea-ból
Ez meg a phalaris forumba is be van linkelve.
http://www.freeweb.hu/lazaweb/
kösönet érte LaZának
Don Juan |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Hali mki!
Én azt olvastam hogy a phalaris aquatica tartalmaz DMT-t. Nem tom mennyire igaz ez de ha igen akkor elvileg elég könnyű gyűjteni. Már csak az a kérdés hogy hogyan lehet kinyerni belőle a cuccot ha van benne annyi hogy érdemes legyen. Tud valaki erről valamit? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | markoss:
Túlzás lenne azt mondanom, hogy ismerem, de találkoztam már vele 3 konferencián, meg olvastam töle ezt-azt. Meg sztem majd fordulok hozzá szakmai konzultációért is, mert szimpi arcnak tünik. Írtam neked mélt cikk-ügyben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | nlwarez,
Irigylésreméltó helyen vagy, őserdő, terszészet meg minden, ez biztos mellette szól. A kísérletnek, a tisztítókúrának, a környezetben való feloldódásnak. (Jobb mint a 4 fal között, a nyóckerben, a 12. emeleten:-)
ami mellette szol az tizezerszeresen uti azt ami ellene szol, de azert en fosok egy kicsit attol hogy elaltassam a kapuoroket, azert ez nem vicc
Valóban nem vicc, de azért annyira nem kell félni, idáig mindenki túlélte az aya élményt és a végén nyertesként jött ki a találkozásból. Az előző hozzászólásokban én szándékosan tettem egy kissé nagyobb hangsúlyt a trip nehezebb oldalaira, nehogy valaki felelőtlenül, tisztán rekreációs megfontolásokból ugorjon neki egy ilyen megpróbáltató élménynek. Vagy is az első stádium körül időztem többet, mert ha azt elfogadod és nem pánikolsz be, tudod, hogy ez az átmenet a trip természetes része, akkor jobban neki mersz vágni. Tehát ha az elején úgy érzed, hogy az egész kissé elsöprő és nem tudod magad kontrollálni, nem kell félni, mert elmúlik, túléled, és ami utána következik az feledtetni fogja a kellemetlen előzményeket. A víziós fázis, a misztikus egység, a teljes feloldódás és mexabadulás érzése eltörpíti majd az elmúlás és végesség addig tusáit (amúgyis sokaknál ez gyorsan lepörög). A misztikus, transzcendens részt nem akarom részletezni, mert ez mindenkinél más. Találkozhatsz magasabb intelligenciákkal, archetípusokkal, szellemekkel, személytelen őserőkkel, idegenekkel, magával az Istennel, a saját tiszta éneddel stb. Lehetnek olyan megrázó meglátásaid, hogy hetekig, akár hónapokig el lehetsz velük míg felfogod. Ezektől a multidimenziós élményektől már nem fogsz félni, mert ha már testen kívül vagy, ott már semmi sem fájhat. Ott már átadhatod magad az élménynek, szemben az 1.-2. hányásig tartó kényszerszerű fizikai vergődéssel, ahol a testedet-lelkedet mérgező toxinok összegyűjtődnek és elhagyják a rendszert. Ezután szabad az út a fény beáramlásának. Olvasd el Stingtől az Eltört zene könyvét az egész egy brazíliai Ayahuasca élménnyel indul, az ott felmerülő látomások köré szövi egész élettörténetét. Nála is az agónia-extázis kettőssége dominált. Igaznak tűnik a 41. hozzászólásban idézett mondat: Az ellentétek gyógyszerének tekinthető, ahol a fényes oldalt beárnyékolja a sötét oldal, és a kétségbeesés mélységéből a boldogság magasságába emelheti az egyént. A Sting is pánikreakcióval indult, teste lelke darabokra esett szét, aztán utána valahogy mégis létrehozta a Amazónia Megmentése Alapítványt, ahova milliókat pumpált már bele
Tehát fel a fejjel!
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | ez a 12.szintu dolog ez semmi, csak en mondom mert igen magas szinten uzi a srac a psychedelikus szereket, peruban elt 1,5 evet ezelott es fel evig minden masodik napon nyomatta az ayahuascat, most ment el thaifoldre ott is eln egy kicsit.
a teljes igazsag az az *(csak a daath forum iranyelvek miatt nem akartam reszletekbe menoen kivesezni a szituaciot, de mivel itt elek costa ricaban ez most annyira nem szamit) hogy kaptunk egy nagy uveggel tole ajandekba ami meg perubol maradt neki, es azt mondta hogy ezt ajandekba kapta o is egy samantol de nem ismeri, es ezen kivul fozott maganak egy szep adagot, es fozott hozza mao gatlot is banisteriopsis capi-bol, es ebbol hagyott nekunk (onkenteseknek) 3-3dl-t, es pontosan elmagyarazta hogy mit mikor meddig hogyan mennyit mit mivel miert stb (amiknek a 70%-val mar eddig is tisztaban voltam.)
CSAKHOGY nem vagyok benne biztos hogy akarom. sok minden van ami mellette szol pl.: nem messze van a corcovado nemzeti park ahova le tudom vitetni magunkat a kozepere kis motorcsonakkal es ott total nincs senki -mar voltam- abszolute senki csak a nagyonkemeny osi esoerdo es a nagyonkemeny tengerpart es lehet hogy megegyszer ilyen helyen nem lesz lehetosegem.( a national geographic szerint corcovado a vilag masodik legkomolyabb mukodo biologiai okorendszere. meg mostanaig sem tudtam feldolgozni azt a hetet amit ott toltottem, ara papagajok csevegesere keltem, a tenger szupertiszta, talalkoztam delfinekkel -ami onmagaban is eleg spiritualis elmeny volt stb.stb) a masik dolog hogy mar tobb mint 2 honapja csak raw vega kajat eszek es az elmem is meg a testem is szupertiszta, otthon 1000 ev alatt sem tudom magam igy megtisztitani. de van par dolog ellene is pl amiket itt irtatok, most nem sorolom fel. most ugy erzem hogy 30%nemakarom/70%akarom. azzal is tisztaban vagyok hogy ami mellette szol az tizezerszeresen uti azt ami ellene szol, de azert en fosok egy kicsit attol hogy elaltassam a kapuoroket, azert ez nem vicc.
ES ezert gondoltam hogy a masik cuccot ami perubol szarmazik azt csak soman magaba tesztelnem mao gatlo nelkul, gomba helyettesitokent, mert lagalabb azt mar jol ismerem. es van belolle tetelben. de amugy mar a sracon kivul masok is mondtak itt hogy nem aktiv mao gatlo nelkul. de gondoltam meg azert megkerdezem itt a forumon is hatha.
SZOVAL ez a tejes tortenet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | biztos a 12. emeleten lakik a belvárosban ;D |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nlwarez,
Igaza van Hopaxnak, az MAO növényre teljesen szükség van. Ez lehet Peganum Harmala (Syrian Rue) vagy Banisteriopsis Caapi. A rue-ból minumum 2-3 gramm kell, a caapiból 30-50. Tehát az első sokkal koncentráltabb (és olcsóbb), ezért rendelik sokan, mert farmakológiailag hatékonyabb MAO gátlónak tűnik.
Csakhogy. Itt nem pusztán arról van szó, hogy a DMT-t kémiailag aktívvá tegyük. A rue ezt igen durván teszi, egycsapásra és szélesre kinyitja a káosz és a fény kapuit, emellett számos toxint is tartalmaz. A hiperérzékeny pszichedelikus térben kellemetlenek lehetnek a fizikai hatásai, de még önmagában is erős émelygést okoz, még mielőtt 15-30 percre rá megiszod a DMT tartalmú italt. Ellenben a caapi, ami már maga is egy amazoni növény (a rue mediterrán), lágyabb és intelligensebb, maga a tanító - sokan ezt tekintik a fő alkotóelemnek.
Mia az, hogy "12. szintu" sámán? Hány szintet tartanak számon? Ha már ott lax helyben, meséljél vmit az egészről.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | lou:Megnéztem az általad linkelt filmet. Tanulságos volt. Nem is igazán tudom, hogy mi mást írjak róla, annyi minden jár a fejemben... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | hopp,pont felőled érdeklődtem pár topiccal feljebb.Szerintem orálisan semmilyen tisztaságú DMT nem aktív maoi nélkül.De mindjárt jön a főshémen aztan megmondja |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | HI
szal mint mar emlitettem jelenleg kozep amerikaban tartozkodom es volt itt egy "12. szintu" saman srac perubol es hagyott itt egy kis ajandekot de azt mondta hogy nem foz most hozza mao gatlot, viszont igy a dmt nem muxik, mindenkepp kell mao gatlo ami "aktivalja".
szerintem ez bullshit. csak nem akarja a srac hogy egy sima "gomba szeru" trippunk legyen, ezert mondta ezt szerintem.
az lenne a kerdesem hogy a "vegytiszta" kifozott dmt mukodik e mao gatlo nelkul??? (ugy gondolom itt is van a forumon nehany legalabb 10.szintu psyshaman)
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én+te+ö=gén,
Te ismered Benny Shanont személyesen? Ő egy érdekes, kognitív pszichológiai szemszögből vizsgálja az Ayahuasca témakört. A Hallucinations című cikkét nem ismerem, de olvastam tőle egy másikat, meg beleolvastam az Antipodes of the Mind online elérhető oldalaiba:
http://leda.lycaeum.org/?ID=16497
http://www.amazon.com/gp/product/0199252939/qid=1143622642/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1
/002-9291208-3151206?s=books&v=glance&n=283155
Te kóstoltad már ezt a gyökér teát? Én itthon és nem ceremoniálisan-rituálisan próbáltam ki a varázsitalt. Biztos, hogy egy eredeti amazóniai szertartást semmi sem pótól, így az élmény is valószínűleg műanyagabb volt mintha egy sámán jelenlétében, a dzsungelben történt volna mindez. Valószínűleg az a kontextus megkönnyítete volna az élmény kezdeti nehézségeit is, mely szimbólikus formában a rossz szellemek elűzésében jelent volna meg. De sajnos nincs 3000 euróm a dél-amerikai útra. Valóban vannak Hollandiában is közös lehetőségek, pl. van ott egy hely, ahol egy ekvádori sámán jön el évente kétszer szertartásokat levezetni, az csak 80 euró. Azt már megengedhetném magamnak, de részemről az Ayahuasca dolog már le van zárva. Ez az az anyag amit csak egy párszor próbál ki az ember, hacsaknem magad is aya sámán akarsz lenni, vagy olyan betegséged van, amely rákényszerít hoszabb lefutású alkalmazására. Vagy ha alacsonybb dózisokban teszel enyhe lefolyású utazásokat, de annak semmi értelme. Közhely, hogy akkor igazi egy aya élmény, ha teljesen lehengerlő. Addig kell növelni az adagot (legjöbb harmadával tenni), míg tudni fogod, hogy ez már elég, amikor eszeveszetten le akarnád állítani az egészet. Minden más pazarlás számba megy. Akik megrekednek azon a szinten, hogy hú micsoda vizuális élmények, fantasztikus színek, de jó a zene alatta stb., azok nem vettek be elég anyagot. Inkább többet mint kevesebbet kell, mert a fölösleget úgyis kihányod. Amire nem vagy kész, azt az aya úgysem engedi. Aki 2 perc után kidobja a taccsot, az azt mutatja, az illető nem kész az élményre. Erre mondják hogy növényi intelligencia - és valóban egyetlen túladagolás vagy haláleset nem történt még. Erről itt egy idézet az Ayahuasca fórumok moderátorától:
http://forums.ayahuasca.com/phpbb/viewtopic.php?p=77204&highlight=#77204
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | markoss:
Köszi a színes és érdekes beszámolót és a korábbi tapasztalataiddal összehasonlítást, ez meggyözöen illusztrálta az aya-trip erösségét.
Még az is érdekelne, hogy te milyen keretek között fogyasztottad az ayát, esetleg pont így csoportosan ceremoniálisan-rituálisan? Dél-Amerikán kívül Hollandiában is van néha ilyen retreat-re lehetöség. Rick Strassman kísérleti tapasztalatai szerint a kontextus nagyon erösen meghatározza a DMT/aya használat szubjektív élményét, pld. a párducok és óriáskígyók mennyiségét :)
http://www.imprint.co.uk/jcs_10_2.html
Ebben olvastam egy érdekes aya-cikket Benny Shanontól - aki egyébként vicces módon összetévesztett engem valakivel Albert Hofmann szülinapján ;) - ha kell, lemásolom neked is (papírverzió van meg). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mimosa rootbark is VERY VERY VERY strong, it WILL kick your ass through several dimensions. Psychedelic bravado is not in order with this substance. This is no toy psychedelic, this is the Real Thing. Do not assume that just because you can eat a quarter sheet of acid and cope that you can handle ayahuasca. You can't handle ayahuasca. IT handles YOU. Use her with respect, and she can show you things you cant see any other way. Use her unwisely, and she will tear you apart and teach you respect.
http://leda.lycaeum.org/?ID=5694
A fenti csak egy példa idézet, megerősítvén, hogy semmi nem készíthet fel egy ayahuasca tripre. Ha majd egyszer kipróbálod, megérted mit jelent ez a mondat. Én többéves LSD tapasztalattal rendelkezem, sohasem volt bad trip-em, még heroikus dózisoktól sem. Pontosan az általad említett "jöjjön aminek jönnie kell" volt a hozzáállásom, végigolvastam (majdnem) mindent előtte, mégis abszolút lehengerlő volt az egész. Más olvasni, hallani valamiről és más megélni azt. Talán úgy lehetne illusztrálni a különbséget, hogy míg az LSD-től hátradölhetsz a karosszékbe és nézheted a mozit szenvtelenül, objektíven, addig az ayától ez egész élmény részévé válsz. Itt már nem nézheted röhögve, kívűlállóként a horrorfilmet, itt már téged végeznek ki, te halsz ezer halált. A sav egy 8 órás, többnyire homogén folyamat, míg az ayának szakaszai vannak, és az első stádium (általában az első hányásig) a fizikai léttel való ádáz harcot képviseli. Át kell menni a halál élményén, el kell tudni viselni a halál millió formájának látképeit, a kínzókamrákat, az emberiség egész sötét műltjának pillanatképeit. Nyílván nem hal meg az ember a trip alatt, de átmegy a programon meg az élményen, és a halálfélelem úgyanúgy beindul, az életösztön ugyanolyan krízissel reagál. Hiába döntöd el a trip előtt, hogy te erre képes vagy, amikor benne vagy, az egyetlen gondolatod hogyan vess véget ennek az őrültségnek. A Sting a Törött zene című könyvében ugynezt írja le: soha nem érezte magát olyan rosszul és sohasem félt annyira mint az ital alatt, megkérdőjelezte döntését hogy tehetett ekkora őrültséget, amikor ilyen rémségekbe belement. Tehát ez az első stádium, és ez független attól, mennyire vagy tapasztalt trippelő. Én kerestem lehetséges egyéni életrajzi, elfojtott tudattalan tartalmakat, melyek felszínre törnek és magyarázattal szólgálhatnak a látomásokra, de azt hiszem itt már egy kollektív szintről van szó amivel szembesülsz, és akármilyen egészséges vagy lelkileg, ezek elársztják a tudatod. Ugyanakkor katarzisszerűen megélheted és kiengedheted őket, és ennyivel kevesebb szemetet hordozhatsz lelked mélyén, azon a szinten ahová megadózisú LSD sem képes behatolni. Ezek után a szintetikus drogok, mint az LSD vitamintablettának tekinthetők.:-) Ezen gyógyító/tisztító hatása miatt is alakult ki egy igen látványos ayahuasca turizmus Dél-Amerikában.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | markoss:
"Már az elején úgy éreztem olyasmi történik, aminek nem szabadna megtörténni."
A fenti mondatod alapján úgy hangzik, mintha kellö felkészülés nélkül vágtál volna neki a tripnek - ha a felkészülést úgy értelmezzük, hogy legalább alapból elfogadod a "jöjjön aminek jönnie kell!" gondolatát és a tripnek legalább jelentös részében ehhez tartani tudod magad.
Mivel a hányás gyakori az aya-tripeken, ezért nehéz megmondani, hogy a leírásodból mennyi az aya hatása és mennyi egy "sima", szinte bármilyen szerrel megtörténhetö "bad trip" jellemzése.
Háttérinfóként érdekelne, hogy mennyire vagy tapasztalt trippelö és voltak-e korábban bad tripjeid?
Jól vettem ki a szavaidból, hogy összességében félelmetesnek de hasznosnak találtad ezt az aya-tripet? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Én nem értek a biokémiához, nem tudom mi méreg, mi nem, mi játszódik le a szervezetben, azt viszont tudom, hogy amikor kipróbáltam az italt, totál úgy éreztem, mintha valaki mérget kevert volna a löttybe. Ha nem tudom miről van szó, akár mentőt is hívtam volna. Nem csak az iszonyatos hányinger miatt, hanem tényleg úgy tünt, hogy na most mindennek vége van. Ilyenkor álítólag a sajtba, téliszalámiba, vörösborba bele is lehet halni (a fizikai síkon -, a DMT-től csak a szellemi síkon dobod fel a bakancsot:-). Már az elején úgy éreztem olyasmi történik, aminek nem szabadna megtörténni. Az első növénnyel a kapuőr el lett altatva, majd kiszabadult valami olyan félelmetes és hatalmas erő, ami normálisan jó hogy le van bénítva azzal az MAO enzimmel vagy mivel. Amikor az indiánok ezt a kapuőr kijátszást felfedezték, olyan titkok birtokába jutottak, amelyek esetleg csak halál után tárulnak fel. Így megéri a kísérlet, ha alaposan fel vagy készülve.
Az aya 4-5 óra totál organikus, test-lélek élményt nyújt. A legtöbb esetben a halál és a túlvilág élményeivel kell szembenézni. A trip alatt szélsőséges pánikhelyzetbe is kerülhetsz, átkozván a pillanatot amikor ilyen véget nem érő, kárhozatot hozó szörnyűséget bevettél, de aztán a halálfélelem elmúltával jön a megnyugtató újraszületés és feltöltődés, a dolgok pozitív átértékelődése. Tehát az egész végeredményben egy nagy pszichés vihar a biliben, bár amikor az ember benne van, teljesen a padlón érezheti magát, annyira drasztikus. Főleg a fizikai síkon, ahogy a betegségek aktiválódnak és elhagyják a rendszert hányás közben.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Siphersh, Én+te+ö=gén:
Igen, minden emberben termelődik DMT a tobozmirigyben, de a skizofréneknél történik állandó jellleggel az említett metabolikus hiba miatt. Másoknál elsősorban határhelyzetekben aktiválódik: születés, halál, halálközeli élmény, misztikus/spirituális állapot, téboly, extázis, transzformációs élmény. Mindez hasonlít a pszichedelikus állapotokra, de természetes formában, drogmentesen.
Ha van széles sávod, érdemes megnézni ezt a klippet a témában (52 perc, 521 MB):
http://arkady.indymedia.org/media/video/Shamans_Of_The_Amazon-Dmt,_Ayahuasca,_Mcke
nna.mpg
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Igen, úgy értettem, hogy endogén vegyület. A "neurotranszmitter"-t itt most általános értelemben mondom. Azt nem tudom, hogy szinaptikus ingerületátvivő anyag-e, hanem azt mondom, hogy az emberi anyagcsere természetes része, nem méreg, és éppen azért tudja ilyen gyorsan lebontani a szervezet, mert nem idegen anyag, hanem megvannak a természetes rendszerek a DMT lebontására.
Rick Strassman munkásságát nem ismerem, de a tobozmirigy minden emberben termel DMT-t, nemcsak az elmebetegekben. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A DMT egy emberi neurotranszmitter
Had szomorítsalak el, de erre nincs bizonyíték
Rick Strassman hipotézise, hogy a DMT neurotranszmitter meg "szellem molekula" nincs széles körben elfogadva, éppen azért mert nem több mint hipotézis. Ugyan a DMT az agyban a szerotonin receptorokra tapad, szerkezete hasonlít a hangulatot és gondolkodást szabályozó szerotoninra, de csak pathológiás esetekben lehet kimutatni jelenlétét az agyban. Ami hogy ha igaz, normális esetben a DMT méreg és nem természetes emberi neurotranszmitter. A skizofrén betegek testében található belőle (vmi melatonin/szerotonin metilációs anyagcsere hiba DMT-t eredményez) - mintha ez táplálná az állandó módosult tudatállapotot, ez lenne felelős a deluziókért és hallucinációkért, a káoszért és halálközeli élményekért, emiatt nem tud "föl"-szabadulni a mélytudatból és betagolódni a konszenzus valóságba. Szóval a DMT valóban egy endogén halluciongén, de nem neurotranszmitter - vidd be mesterségesen, és az agy 10 percen belül mexabadul tőle. Az ayahuasca esetében azért tud órákig hatni, mert a máj és az epe lassan, adagolva juttatja a véráramba.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lou:
Igen, arra értem; ha a MAO-t egy méreglebontó rendszerként értelmezik, akkor aszerint a monoaminok mérgek, márpedig a dopamin, adrenalin, noradrenalin és szerotonin igencsak szükséges neurotranszmittereknek számítanak.
Esetleg olyan logikával, hogy "ha valamiböl túl sok van és az nem jó a szervezetnek, akkor a túladagolást mérgezésnek hívjuk", akkor lehet méregnek venni olyasmit is, ami szokványos adagolásban szükséges és/vagy hasznos.
De a leírásban ott volt, hogy "egyszerűsítve" és korrekt a cikk, nincs ok panaszra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Ne vicceljél már. A DMT-t nem méregként kezeli a szervezet. Éppen ellenkezőleg. A DMT egy emberi neurotranszmitter, természetes része az emberi szervezet működésének. Nem méregként kezeli a szervezet, hanem úgy bontja le, ahogy a természetes emberi DMT-t. Éppen ezért van, hogy a DMT egyáltalán nem viseli meg a szervezetet. Az ayahuasca nem csak DMT-t tartalmaz. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | A kifogásolható méreg szót a méreglebontó rendszer-re érted? Pedig úgy néz ki, hogy a DMT-t télleg méregként kezeli a szervezet. Aki megissza a holtak gyökeréből készült italt, annak is az az érzése, hogy mintha meg lett volna mérgezve vagyis az ayahuasca lényegében egy méreg, melyet túlél az ember. Megláthatja a másvilágot úgy, hogy visszatérhet. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lou:
Ez viszont egy korrekt, tényalapú, szubjektív élményeket is említö, ideológiailag független és nem-moralizáló leírás; csupán a "méreg" szó kifogásolható :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Valóban, az 1 nyúédzses szöveg, sajna nem találni sok magyar nyelvű leírást. Még ebbe futottam bele:
DMT tartalmú növényeket már az ősi kultúrákban is használtak Közép- és Dél-Amerikában a helyi törzsek. Természetes zsenijükről az ad számot, hogy amíg a 20. század végén önkeresést végző próbálkozók Európában és Amerikában szájon át elfogyasztva (pl. a pántlikafüvet) semmi hatást nem tapasztaltak, a sámánok már több száz/ezer éve alkalmazták az ayahuasca nevű italt sikerrel. Szertartásaik célja változó volt, de a kultúrájukra jellemző: beavatás, gyógyítás (mind a beteg, mint a gyógyító részéről), tanítás.
Az ayahuasca trükkje, hogy tartalmaz olyan növény(eke)t is, amelyek un. MAO-gátló tulajdonságokkal rendelkeznek. (Ilyen, szintén könnyen nevelhető ill. beszerezhető növény a Szíriai Rutafű [Peganum Harmala].) A MAO jelentése MonoAmin Oxidáz, egyszerűsítve egy méreglebontó rendszer a szervezetben, amely hatékonyan bánik el a DMT-vel is (amely vegyület szintén a monoamin-ok körébe tartozik). A MAO-gátló növények, szerek gátolják e mechanizmus működését, így a szájon át bevett pántlikafű (inkább a pántlikafűből kivont alkaloidákat fogyasztják), és az elszívott tiszta DMT is hatékonyabban fejti ki hatását.
Ha megvan a megfelelő mennyiség, a DMT egyszerűen kiszippant a hipertér-be. Sokaknak természetesen ez félelmet, szorongást, gyakran fizikai tüneteket is okozhat (erős szívdobogás, megemelkedett vérnyomás és testhőmérséklet). Mentálisan mindenesetre érdemes előtte felkészülni, hogy az utazó esetleg más Tudatokkal, Idegenekkel, de mindenképpen valami Mással fog találkozni, ami akár azzal is félelmet kelthet, hogy különbözősége ellenére nagyon ismerős
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | narcowboi,
Ne is kísérletezz yopoból aya főzetet készíteni, mert az kizárólag szippantásra való. Hánytató és egyéb mérgező anyagok vannak benne, melyek nem kedveznek a szájon át való bevitelnek (olvass bele a http://www.ayahuasca.com fórumokba ha nem hiszed). Bár olyan ocsmány keserű, hogy amúgy is kihánynád, de inkább spórold meg a magokat másra. Amúgy is a yopo elsősorban bufotenint tartalmaz és csak kevés DMT-t. Egyszerűbb Mimosa hostilis vagy Psychotria viridis növényt használni erre a célra - főképp az utóbbit, mert az az eredeti alkotóeleme a varázsitalnak (az MAO gátló B. caapi amazóniai kúszónövénnyel együtt). A M. hostilis/P. harmala kombináció nem igazán ayahuasca, hanem un. analóg, vagyis MAOI/DMT forrás, és az eredmény is kissé kissé eltér a valódi sámáni élménytől.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Nekem ez teccik a legjobban:
"
Felszínre hozza a leggyengébb pontokat az egyében, majd egy krízis helyzetet teremt, hogy segítse a továbbhaladást."
Ez mondjuk egy középvonal-menti körfűrészes bemetszésre is igaz. Segít a továbbhaladásban... a túlvilágra :DD
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | lou:
Hát ebben aztán van minden: csakra, karma, lélek, kettösség, fényes-sötét, mélység-magasság, sámánok, más téridödimenziók, fizikai-spirituális, szívközpont, tudati szintek, "benne rejlö erök", elmezavar, energia, varázserö, gyógyír, "rekreációs kábítószer", élet/halál, hit-remény-szeretet.
Hol találtad ezt a leírást? Ilyen ontológiailag zagyva misztikus metafizikai mémturmixok általában a nyúédzses magazinok sajátosságai.
Ez a kedvencem: "Ha valaki az ayahuasca energiáját és erejét rossz célra használja, az energia ellene fordulhat és tönkreteheti." Jujj! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Itt egy leírás valahonnan:
Az ayahuasca egy rendkívül erős gyógyszer és természeténél fogva kettős hatással bír az egyén tudatára. Az ellentétek gyógyszerének tekinthető, ahol a fényes oldalt beárnyékolja a sötét oldal, és a kétségbeesés mélységéből a boldogság magasságába emelheti az egyént. Az anyag ellentmondásos természete nagy mértékben függ a használótól. Hagyományosan a dél-amerikai sámánok alkalmazzák az italt, mely lehetővé teszi a belépést a tér és az idő más dimenziójába. Mivel megvan az a képessége, hogy változást idézzen elő az egyén legbelsőbb énjében, nagyon óvatosan kell használni. Az ayahuasca a fizikai gyógyulás és a spirituális tisztulás céljából alkalmazható. Megnyitja a szív központot, tisztítja a csakrákat, felnyitja a magasabb tudati szinteket. A benne rejlő erők következtében megváltoztathatja az egyén karmáját és visszaállíthatja egyensúlyi állapotát. Ha valaki az ayahuasca energiáját és erejét rossz célra használja, az energia ellene fordulhat és tönkreteheti. Rekreációs kábítószerként való használata nem javasolt.
A fizikai betegségek gyógyítása mellett a következő hatásai lehetnek:
Hatóereje meggyógyíthatja az elmezavarban szenvedőket.
Mélyebb karmikus szinten eloldja a lelket ősi kötelékektől, varázserőt tör meg, feloldja az öngyilkos eseteket.
Mint élet/halál gyógyszer, megmutatja a lélek sötét oldalait, melyek feltartóztatják a fejlődést, és szembesíti az egyént legmélyebb félelmeivel.
Felszínre hozza a leggyengébb pontokat az egyében, majd egy krízis helyzetet teremt, hogy segítse a továbbhaladást.
Gyógyírként szolgál az öngyűlöletre, ahol a szív érzelmileg sebzett és az egyén saját kínján kívül nem képest mást felajánlani.
Gyógyírként szolgál azok számára, akik hitüket és reményüket vesztették, a szeretet elhagyta őket.
Azok számára, akik félnek a betegségektől, a ráktól, vagy életük egy részét felemésztette a kemoterápia.
|
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Van itt egy "mit egyek-igyak MAO-Ival" című topik. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Mivel a mimózafélék családjába főként trópusi/szubtrópusi elterjedésű növények tartoznak, így nem valószínü, hogy fajnak lenne külön magyar elnevezése.
Az egyik taxonómia szerint:
törzs: Angiospermatophyta = zárvatermők
osztály: Dicotyledonopsida = kétszikűek
rend: Fabales (Leguminosales) = hüvelyesek
család: Mimosaceae v. Mimosoideae = mimózafélék
nemzetség: Anadenanthera
faj: colubrina |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Üdv
Valaki meg tudná mondani, hogy a colubrina magyarul milyen növényt is takar? |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Továbbra is fenntartom, hogy aki nem tudja, mi a különbség triptamin, tiramin, tirozin és tiroxin között, az ne is gondoljon az ayahuasca-koktélra. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | A kombóról jut eszembe..
Hamarosan fel fog kerülni egy Ayahuasca élménybeszámoló, ha minden összejön. Van még bőven colubrinám, és Harmala magom is. Vagy más is kell hozzá? Vagy csak az a lényeg, hogy DMT+MAO-I? Már csak egy megbízható recept kéne.. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | Persze DMT, csak az ajahuaszka jobban rímel a sörborpálinkára.
A pszichedelikum+alkohol kombókat nem érzem a McKenna-féle enteogén lelkület szerinti viselkedésnek, ahol tisztelettel viszonyulunk a növények-gombák-szintik által felfedett univerzális titkokhoz. Az alkoholkultúra az önmérgezés kockáztatásával elért gátlásoldásos szocializációról szól, a pszichonauta kultúra pedig a tájékozott és elövigyázatos belsö utazásról; abban hasonlít az ürutazáshoz, hogy teljes fizikai és pszichés koncentrációt igényel. Az alkohol általában egyszerre tompítja ÉS durvítja a többi szer hatásait. Ha a célod a trip gyengítése vagy erösítése, azt más kombókkal vagy adagolással is el tudod érni. Ha az a célod, hogy minél jobban kész legyél, akkor viszont kár a DMT-t pazarolni az alkohol és csavarlazító helyett :)
Gondolom alkoholos befolyás alatt autót sem vezetnél, a saját tudatodra a DMT-ürben meg pláne hogy jobban kellene vigyáznod.
De ezt tekintsd csak a saját véleményemnek ill. tolmácsolásomnak, amivel a biztonságosabb és kevésbé kellemetlen pszichedelikus élményedhez próbálok hozzájárulni. |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | sör, bor, dmt. Amúgy nem értem a forgolódásának okát (mármint McKennáénak). |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Sör, bor, ayahuasca? Terence McKenna forog a sírjában... |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | (29. folytatása)
Vártam egy kicsit, aztán megkérdeztem a barátomat, aki az ágyon aludt, hogy minden rendben van-e. Az ő tripjét is végigkísérte a testi rosszullét, pedig én tök örültem miközben a fürdőben haldokoltam, mert ilyesmiket hallottam kintről: "Azt a kurva...!!" - gondoltam önfeledt élvezi az egészet, de tévedtem. :) Aztán nemsokára feljött két lány, előtte még vettünk még bort, söröket. Iszogattunk, táncoltunk, meg ilyesmik.. Kb. 4 óra múlva én még megcsináltam 6 magot, ugyanazzal a módszerrel. Felszívtam annak az egynegyedét. Pár perc múlva kezdett megint hányingerem lenni, de nem olyan erősen. 10 percen belül hánytam egyet, de ezzel most el is múlt a hatás is, meg a rosszullét is. Utána már inkább csak ittam. Azért elég jó nap volt! :) |
| | | | |
| | | | | | | | | | | | | Na akkor élménybeszámolok: Pénteken a barátommal kipróbáltuk náluk. 10 db colubrina magot egy tányéron a mikróban grillen elkezdtem kipattogtatni, ami pattant, kivettem gyorsan. 10 percen belül kész is lettem ezzel. Meghámoztam őket, 1-2 mag kivételével mindegyik szép sárga volt, azok sötétbarnák lettek, megégtek egy kicsit. Egy evőkanálba tettem a őket, és egy kicsit kisebb kanállal összezúztam, majdnem teljesen porrá. Ezután egy bögrét kevesebb mint a feléig öntöttem vízzel, és néhány percre betettem a mikróba. A magokat egy kis kerámia tálba tettem, és adtam hozzá egy nagyon kicsi szódabikarbónát, tényleg csak keveset. Egy olyan másfél evőkanálnyi forrásban lévő vizet hozzáöntöttem, egyúttal némi citromlevet belefacsarva. Jól összekevertem, és betettem a tálat a mikróba, a legkisebb melegítő fokozatra. Elég hamar, olyan 3 perc alatt eltűnt a víz, és csak a nedves massza maradt, igaz eléggé sötétbarna is lett.. Ezt hajszárítóval szárítottam tovább. Kb. 15 perc múlva már fogyasztható volt. Még egyszer kicsit áttörtem, hogy por legyen. Két csíkot húztam ki az egészből. Egyiket fel is szippantottam, befelezve a két orrlyuknak. :) Nem volt semmi elviselhetetlenül kellemetlen érzés, hála a kevés szódabínek. 1-2 percen belül már kezdtem érezni lassan a fejemben a nyomást. Ekkor szívta fel a barátom az ő részét. 2 percre rá már azt éreztem hogy gyorsulok, mintha az űrbe lőnének ki tényleg. A látásom zavaros lett, a kezeimben és a lábaimban elkezdtem furcsa bizseregés-szerűt érezni, izzadni, kissé remegni, plusz az egész testemben nőtt a nyomás. Csukott szemmel már kezdtem geometriai formákat látni, nyitott szemmel apró pontokat, mint amikor azt érzi valaki hogy nagyon bizsereg valamilye és mintha ezer tűvél szúrkálnák, ilyesmit láttam a levegőbe. Innentől már átment kicsit rosszullét kategóriába az egész, mert egyre inkább erősödött a hányingerem. Gondoltam ez majd elmúlik, csak addig tart, amíg a hatás ki nem teljesedik. Azért kimentem a fürdőbe, hátha mégse.. Annyira nem volt könnyű menni se. Azonnal elkezdtem hányni, de nem múlt el ezzel a rosszullét. Pedig már nagyon komolyba voltam. Ahogy a wc fölött néztem a nem sokkal előtte elkortyolgatott vörösbor becsapódásának helyét.. valami gyönyörű látvány volt, de tényleg. :) Szép élénkek voltak a színek, teljesen újszerű látvány volt. Aztán egyre kevesebb lett a fehér szín a képből. Megnyitottam a csapot, és ahogy csobogott a víz teljsesen érdekes hangot adott, mintha beszélne, de nem emberi nyelven. Inkább ahhoz hasonló hangot adott, mint a Shponge Shiva Space Technology című számában megfigyelhető "ókvá-tsuvákkú" űrlényhang.. A rosszullét nem múlt el, folyamatosan hánytam, vagyis hánytam volna, ha jött volna még valami, de inkább csak az a szánalmas-haldoklós-fuldoklós hánynipróbálás ment.. Néha elmúlt egy kicsit, de a rosszullét miatt túl öntudatomnál voltam, de nem tudtam átadni magam a dmt érzésnek. Elfeküdtem a fürdőben, és próbáltam élvezni, amennyire tudtam. A padló mintázatából fejek jöttek ki, voltak komoly éles vizuális haluk, de elég nehéz felidézni mik voltak pontosan. Egy olyan képre emléxem, nagyon tisztán láttam egy rövid pillanatig, hogy hosszú fém sínek keresztezik egymást az űrben, minden irányból. Folyamatosan voltak hallucinációk, igen változatosak, de nehéz volt átadni magam ennek a másik világnak az evilági fájdalmak miatt. Amúgy éreztem azt a megégett, keserű mogyorós-tökmag :) szerű ízt a számban/torkomban/orromban, mintha az lenne a hányásért a felelős. Ahogy az intenzív hatás kezdett elmúlni, úgy múlt el a rosszullét is vele együtt. Nagyon mélyen a puszta léten, mint csodán gondolkoztam ahogy kezdett csendesni minden. Ahogy feküdtem mozdulatlanul a fürdőben nyitott szemmel, rámcsukott ajtóval, úgy éreztem magam mintha hernyós lennék. Lassan felkeltem, összetakarítottam amit kellett. Visszamentem a szobába, leültem a fotelba, ahonnan kezdődött az egész. Nagyon kellemes feel-alright hangulatom volt, jólesően elszívtam egy cigit. |
| | | | |
|
